[Antoine]

karinamarina, я бы не стала переходить на 0,1 и ехать на солнце.

alicecooper, это неполный состав, только основные ингредиенты. Я не пользуюсь составами, где мне неизвестны все составляющие.
Я ничем не закрываю третиноин, но можно закрывать Физиогелем.

алкона, есть большой риск получить ретиноидный дерматит от Вашего режима использования.

[alicecooper]

Antoine, спс, вот фото состава с коробки

[Antoine]

alicecooper, я видела состав. Key ingredients -- это только основные (действующие) вещества. Например, не указан консервант. У меня на многие виды консервантов -- аллергия. Не указан состав кремовой базы -- это может быть, к примеру, парафин -- у меня сразу будут забитые поры, или масла какие-нибудь.
Не люблю котов в мешке. Возьмите миндальку Ординари -- простой, ясный, открытый состав и недорого.

[alicecooper]

Antoine, спасибо!

[алкона]

Antoine, передо мной протоколы Абаджи.. Там вообще в курсе интенсив третик с гидрохиноном 2 раза в день Буду еще читать,перечитывать,пока не разберусь. Ретинойдный дерматит это ожидаемая реакция при применении ретиноидов))

alicecooper, лучше не увлажнять По крайне мере одномоментно Это снижает действие рет. Увлажнять на следующий день,утром

[Antoine]

алкона, в протоколе Обаджи при ежедневном применении еще есть гормональный крем для снятия побочек.
Впрочем, хозяин-барин (с)
Лично мне свою кожу жалко, и я к таким агрессивным экспериментам на себе не склонна.

[алкона]

Если начинается сильная реактивность кожи,цикопласт прекрасный препарат выбора для успокоения ,снижения гиперемии кожи

Antoine, да,спасибо,я ведь на практике только начинаю Буду пробовать)) Вы давно пользуетесь тр??

Antoine, расскажите,что за крем с гормонами в Абаджи Пока не дошла до информации по этому крему

Я не буду начинать с интенсивного курса Хотя они рекомендуют начинать с интенсива,и переходить на поддержку постепенно,при видимых клиннических результатах

[Antoine]

алкона, в сентябре будет два года.
Рекомендуется очень постепенный ввод третиноина для привыкания кожи; ведь это, пожалуй, самый сильный актив в косметике.
Почитайте у Иллонике в дневнике.
Подумайте о том, что ретиноидный дерматит получить легко, а лечится он непросто. Кроме того, после дерматита такого типа кожа, скорее всего, станет реактивной.

алкона, он по типу действия как локоид.
Тем более, что сейчас лето, да Вы еще и на Украине, где яркое солнце. Помимо дерматита, можно и гиперпигментацию цапнуть (вместо улучшения кожи).

[алкона]

A
ntoine, да,я понимаю ,спасибо большое!! Постараюсь быть аккуратней Охота,пуще неволи)) Я так вообще.все на себе скорей попробовать ,да по жестче )) Я читала ветку абаджистов
На тот период в голове каша ,сейчас вернулась к теме,по новой изучаю протоколы и систему Абаджи,уже внимательней,основательней,потому что решила уже сама начать
Всем,кто делится опытом,спасибо большое,надеюсь я тоже со временем смогу поделиться и своим опытом)))

Antoine, когда вы начали видеть реальные изменения,которые начали радовать? С чем пришлось столкнуться на начальном пути? После столь длительного приминения,как кожа?Вы на каком проценте тр? И гидрохинон использовали ????

Antoine, у меня индийский 0,05 пр,этот же для начала подходит?? В литературе пишут,что 3,4 дня хватит,чтоб кожа востановилась от реакции на третин,и потом можно сразу же делать пилинг ТСА!Во как))

Antoine, и еще вопрос,шея и декольте,как кожа там реагировала? Спасибо!!

[Ника Умакона]

Девочки, привет!
Кто-нибудь пил роаккутан и при этом делал пластические операции?

[алкона]

Ника Чумакова,наверное надо у хирурга спросить,можно ли.

[Remercie]

алкона, не ждите чудес от Obagi. Ну вот поверьте, ничего такого расчудесного после прохождения курса не будет. Все то же самое можно получить и просто используя третиноин, кислоты и другие активы.
Года три назад проходила курс. Пигментация у меня поменьше стала: бледнее и пятна как бы разбились на более мелкие. А вот качество кожи не могу сказать, чтобы прямо улучшилось.
Хотя саму систему кожа приняла на удивление хорошо. Не было никакой особой реактивности, сильного шелушения. Может быть благодаря зелененькому третику 0,1, тому, который сейчас пропал из магазинов.
Речь о старой системе. Новую не пробовала.

[Ника Умакона]

алкона, дело в том, что мнения разошлись(. Поэтому и спрашиваю тут, может кто-то столкнулся на практике.

[lolo2016]

Девочки,а есть азиатский третик? Особенно интересует корейский,вроде они вторы после штатов в косметологии

[*Illonika*]

Ника Чумакова, если вы пьёте не легкий поддерживающий процент, а проходите полноценный курс Роаккутана с набором кумулятивной дозы, когда весь организм испытывает сильнейшие побочки, то никакие операции делать не стоит. Кроме того, что кожа сильно сохнет, шелушится и истончается(!), идет нагрузка на печень, могут болеть суставы, головная боль... не зря ведь рекомендуется во время курса сдавать анализы для контроля. Куда в этот момент еще и наркоз?

Сообщение от алкона

Я так вообще.все на себе скорей попробовать ,да по жестче )) Я читала ветку абаджистов

видимо плохо читали это может плохо закончится в условиях лета.
У вас больше шансов навредить себе, чем получить пользу.
Иногда после ретиноидного дерматита кожа не хочет нормально принимать даже те процентовки активов, что ранее шли нормально, и приходится всё откладывать и оч сильно откатываться назад. Может щипать и краснеть кожа даже на привычный уход.

lolo2016,
Retin-А , Renoin, Vitacid, Reticor, ReviDerm - азиатские (тайланд, индонезия). У корейцев не знаю, но наверное тоже есть свой.

Сообщение от karinamarina

заканчивается третик испанский ретирайдес 0,05% и есть новый тюбик 0,1 %. Как думаете, стоит ли сейчас в жару переходить на 0,1%?

не стоит.

Сообщение от alicecooper

SEFPIL ПИЛИНГ-КРЕМ С МИНДАЛЬНОЙ КИСЛОТОЙ

здесь в общей сложности 15% кислот и неизвестный рН(он характеризует агрессивность пилинга), плюс неизвестен состав в целом. Короче, это не замена Биелинды, а кот в мешке, как выше написала Antoine.

[алкона]

*Illonika*, там ,чтоб все внимательно прочесть,уйдут годы)) Что поняла конечно,что то не очень Я просто не возьму в толк,в самой системе есть несколько протоколов И они утверждают,что еслт пациент готов терпеть покраснения,шелушение,раздражение кожи,то стоит начать с протокола агрессивного,где 2 раза в день тр.,также есть протокол интенсив,и стандартный.Конечно,самое лучшее,это опыт бывалых!

Remercie, спасибо большое Я рпока начала пользоваться просто тр. 0,05 пр Думала,домажу тюбик,и перейду на систему нью дерм. У меня не пигментации,просто хочу качество кожи,цвет лица ровнее Из прочитанного в архиве поняла,что третиноин в сочентании с гидрохиноном 4 проц.,дает быстрое ишелушение,лучший отклик кожи,и результат Знаю,что гидрохинон токсичен,и больше 4 мес нельзя им пользоваться.
Просто получается от самого третика ждать какого то результата дооолго)))

Remercie, Вы когда проходили систему,что именно использовали??

[*Illonika*]

алкона, во-первых,врачом учитывается тип кожи, чтобы предлагать интенсив.
во-вторых, постоянный контроль врача. в-третьих, на интенсиве обязательно включается в программу гормональный крем, чтобы глушить побочки.
в-четвертых, почти весь курс вы будете ходить с красным и облезлым лицом. При этом в условиях лета в таком состоянии хорошо бы отсиживаться в бункере

Сообщение от алкона

У меня не пигментации,просто хочу качество кожи,цвет лица ровнее

тогда зачем система с гидрохиноном? на всякий случай типа витаминка - пригодится?

[Kisusha_oksana]

алкона, Вам уже без меня все написали . Эх, главное, чтоб кожа выдержала. Три раза третик ни о чем. Но сейчас Вас не переубедишь. Как говорится, не попробуешь - не поймёшь

[*Illonika*]

Сообщение от алкона

там ,чтоб все внимательно прочесть,уйдут годы))

там, кстати, очень много ереси было, прошу пардону но списываю на то, что это самое начало внедрения у нас Обаджи, знаний и опыта было мало.
Я бы выделила один очень хороший и грамотный коммент из архивной темы

(Эри, тема Обаджи) я предпочитаю орентироваться на НЕзависимые научные исследования.
Там почему то везде указано, что Гидрохинон на омоложение влияние не оказывает, да еще к тому же достаточно сильно повреждает кожу. Его основное предназначение борьба с пигментацией, он токсичен и отравляет клетки. Первые от него погибают меланоциты, за счет этого и убирается пигментация.
При долгом воздействии возможны мутации ядра клетки, а это угроза онкологии. Поэтому гидрохинон запрещен во многих странах для отбеливания кожи.
А вот на счет побочек, он может настолько жестко подавить меланоциты, что вместо пигментированых, на коже будут белые пятна. Тем более, что у на нас на форуме, к сожалению уже были такие прецеденты.
Естественно, подобное происходит не с каждым и не очень частно, а кому особенно сильно "не повезет", правда им от этого не легче.
Со своей стороны могу только предположить, что подобное Обаджисткое исследование основанно на том, что "облезешь сильнее - эффект омоложения лучше"... и наплевать на побочки, выживают сильнейшие.. )
Лично я придерживаюсь других принципов в косметологии, предпочитаю максимальный результат с минимальными побочками.
Система Обаджи - это коммерческий продукт, поэтому там введено максимальное количество разных средств, которые по их инструкции должны использоваться в системе.
Эта система жесткая в использовании, состав средств недорогой и поэтому обладает многими побочками. Так же там используется Гидрохинон, который в принудительном порядке "прописывается" всем, кто пользуется системой.
Эта система подходит людям с толстой и устойчивой кожей обладающих сильной пигментацией, которая не проходит ни от каких средств, кроме Гидрохинона.
Главный плюс этой системы, что там прописан протокол использования средств.
Минусы, количество побочек, которые люди вынужденны терпеть на начальном этапе привыкания кожи. С моей точки зрения, составы системы Обаджи очень не гуманные, хоть и коммерчески оправданные
Чтобы кожа омолодилась и ушла пигментация нужно, чтобы кожа привыкла к Третиноину.

Ну и ещё

Soleya_12
Я начинала с третиноина на ночь и гликолевой кислоты утром, с низких концентраций переходила на более высокие. На каком-то этапе, начитавшись, что Обаджи ну-дерм лучше и круче, чем просто третиноин и кислоты и все остальное, попыталась пройти курс. Тем более, что я посоветовала Обаджи тогда паре подруг, они очень быстро сломались, и прислали мне всю систему - так что она у меня не переводилась какое-то время.
Но она мне не пошла, сколько я ни старалась. Я не увидела никаких преимуществ клинзера (неплохой, но это все на мой взгляд), тоника (я тониками не пользуюсь), эксфодерма (по сравнению с копеешной гликолик). Третиноин и в Африке третиноин, а блендер и остальное раздражали кожу, я все время ходила красной, при этом никаких улучшений не видела.
В результате плюнула и вернулась к третиноину на ночь и кислотам утром. Мне так явно больше подходит.

Хloe
Девушки, я тоже химик и тоже с университетским дипломом, правда, я химик не низкомолекулярных соединений, а наоборот, высоко- и уже лет 15 не связана с химией, а в этой области год идет за 10, так что... но всё же
Так вот, я уверена, что ничего эксклюзивного в обаджевских формулах нет, заменяемо - всё. Главное - система. За разработку четкой схемы применения системы д-ру Обаджи можно поставить памятник. Всё доступно, понятно, а главное - у пользователя продукта вырабатывается автоматизм, ритуал.
Второй памятник я бы поставила Эрно Ласло. Тоже молодец, придумал как делать деньги, можно сказать, из воздуха - продавая РИТУАЛ.
Двум этим дерматологам готова аплодировать стоя. И за - свет в массы, и за умение зарабатывать деньги.
И высокая цена (ага, завышенная) продуктов Обаджи и Ласло тоже работает на результат. Как же, заплатить столько и не пользоваться? Ну уж нет, всё измажу до последней капли.
Всё остальное - что надо, мол, применять только обаджевские компоненты системы (только третиноин, вроде бы, разрешают заменить) - чистой воды маркетинг.
Второе мое образование связано с менеджментом и маркетингом, и я прекрасно понимаю, что защищать такую дойную корову владельцы бренда Обаджи будут всеми возможными способами. И зомбирование на семинарах очень даже объяснимо.
Все бренды пытаются нам внушить это же - купил наш крем для лица, обязательно - обязательно!- используй и наш крем для глаз. И нашу умывалку, и наш тоник. Только так ты добьешься наилучшего результата.

[Antoine]

алкона, я увидела результат примерно через 3-4 мес. Я начала с 0.025, через год перешла на 0.05; сейчас снова (лето, солнце и два вояжа на пляж) вернулась на 0,025; осенью-зимой плавно перейду на 0.05.
Я предпочитаю тайский третиноин, но уже куплен испанский Ретирайдес и Итальянский сэйм.
Курс гидрохинона я себе делала зимой.
Состояние моей кожи хвалят посторонние, и даже хирурги-пластики на консультациях.

Кожа шеи реагировала нормально, декольте приучала с трудностями — были красные плюшки, но справилась с помощью сквалана.

Я уже писала об этом, но ещё раз повторю: лично у меня хорошо стали зарастать брови и расти волосы на линии лба. Даже там, где в детстве не было волос, поэтому я осенью решила мазать третиноин по проборам.

Но это не только третиноин, но и довольно богатая рутина по сезонам.