[lila]

если наказывать всех хирургов, за то, чем не совсем доволен пациент (причины могут быть и обьективные и субьективные), то что делать с хирургами, когда пациент умирает? Расстрел? А умирают у всех хирургов, которые практикуют достаточно долго. хоть OOOOЧЧЧЧЧЕНЬ тщательно обвыбирайся. Лучше очень тщательно подумать идти ли на оп не по жизненным показаниям

[Milana22]

Не ну не всех конечно же хирургов наказывать , но если видно явно то да , и для это ж консилиум собирают из докторов что б объективно оценить

[lila]

по-моему эстетическая сторона вопроса находится вне рассмотрения суда. Если функция необратимо нарушена , то можно думать о суде. Иначе пациенты все же засудят всех хирургов))

[Burundu4ok]

Sun8, беда этих судов еще в том, что если пациент не выиграет, то еще придется оплачивать услуги адвоката дока)
да, там какие-то такие правила

lila, эстетическая сторона точно не предмет контроля со стороны государства. роздравнадзор и прокуратура этим не занимаются, а отдает на откуп гражданского законодательства (они разбирают только если нанесен прямой вред здоровью). и здесь безусловно есть шансы на успех разбирательства
а вот доказывать степень эстетичности в суде весьма спорно)))

[Sun8]

Alipova, поздравляю!
lila, конечно, есть рациональное звено в этом) но как же пациентов то защитить?) На западе хоть страхуются и пациенты и доктора и сама оп, у нас же первобытный строй - русская рулетка) Ну не правильно это все таки, мне кажется
Burundu4ok, ну если уж косяки очевидные, то и выйгрыш в суде - будет без вариантов, сейчас очень ужесточили требования к клиникам и докам, после всех этих смертей в Медланже( я как раз на оп пошла на пике скандала, кстати)

[lila]

Sun8, наладить страховую систему для докторов наверное))

какие очевидные? если рот не закрыаается, то да. Если над бровями шов то нет..... наверное. впрочем, я не юрист. тут может что то в договоре или информированном согласии можно выцепить. не знаю.

[Sun8]

lila, ну почему ж всех засудят то?) я все таки надеюсь, что хотя бы половина оп проходят удачно?) наверное нет такой статистики?)
но вот работы некоторых хирургов просто реально напрягают, у них сплошные переделки,
как думаешь какой % успешный? я сейчас не говорю о хотелках пациентов, а исключительно о правильности проведенной оп. А то многие делают же кожную подтяжку вместо смаса, а когда через 1-2 года все снова обвисает, они идут к другим - ну разве за это не надо наказывать? твое мнение?

[lila]

потому что это математика))) если у одного дока даже 99% удач, он будет осужден этим оставшимся процентом)) а ты про 50% говоришь)))) ну я поняла, ты об оп в целом у всех. а ты со стороны одного единственного хирурга посмотри)) потом примени это к каждому)

Sun8, ну как кто бы то ни было без экспертизы может сказать ЧТО было сделано. НИКАК. Я уважаю всех врачей, но в случаях таких заявлений считаю это.. как бы сказать.... морально- этическим срывом)))) я понимаю, что этим докам реклама не нужна (хотя на самом деле она нужна всегда))) и воспринимаю это как невысокого полета саморекламу в глазах конкретного пациента. И прошу в запале тапками не кидаться, а подумать. Эта проблема давно известна. и даже есть целая наука "Деонтология", которая рассматривает взаимоотношения не только врач-пацинет, но и врач-врач. Раз наука есть значит проблема большая и давняя, верно?))) Изучение деонтологии входит в обязательную программу во всех мед.университетах. Некоторые забывают чему учились)) Пластическая хирургия - коммерческая специальность все же...из бюджета не оплачивается - от напряжения нервы сдают))))

[Maslena]

lila, а почему швы над бровями не посчитаются? особенно если пациент об этом не знал?21век. Человек должен нести ответственность за свои поступки.

[тетя]

Burundu4ok,спасибо!Сегодня наконец дозвонилась до глав врача,он сказал,что сейчас его клинику проверяет Росздрав.Как только закончится проверка,вернемся к моему делу.Про решение консилиума пока ничего не сказал.
oleandra, спасибо!Я очень хорошо помню вашу историю.Здорово,что хоть смас был удачным.А вот у меня будет повторный смас,хорошую отслойку уже не получится сделать,только пликацию,к сожалению.Да,повторки доки не любят,мне один сказал "Я не знаю,что там вам наворотили.."

Sun8,о том,что нередко вместо заявленного смаса делают всего лишь кожную подтяжку мне говорил один док.Я ходила к нему на консультацию перед первой оп.

Спасибо за предложение помощи!Я пока пытаюсь решить вопрос мирным путем.Это обязательная практика,первый этап-мировое соглашение.Если не получается договориться,тогда уже в ход идет тяжелая артиллерия.Судиться-очень неприятное и хлопотное дело.Несогласная сторона станет обжаловать первичное решение судьи в Московском гор.суде.А результат пересмотра дела будет зависеть от взаимоотношений районного и городского судьи.Есть такие авторитетные судьи,решения которых всегда остаются в силе.Но для этого нужно хорошо вложиться в это дело.)

А почему нужно идти на повторку только к Блохину?

Интересно,у Блохина и Якимца умирали пациенты?Впрочем,если это было давно,то об этом уже не узнаешь.

[Elen03]

Maslena, каким образом ты докажешь,что док не озвучил,где будут проходить швы от подтяжки бровей.Договор и информированное согласие ты подписала,а дальше только твоё слово против его,он скажет,что озвучивал все планируемые манипуляции.Ничьи слова,не подкреплённые свидетельскими показаниями,к делу не пришьёшь,кмк.

[lila]

да, Elen03 все сказала.

[Elen03]

тетя, насколько я понимаю,при опи на лице оперирующему хирургу крайне сложно сотворить нечто такое,что ,в конечном итоге,привело бы к летальному исходу.Если последнее происходит,это косяк анастезиолога.Другое дело маммо, абдоминопластика,липосакция и др.,там да, хирург может дел натворить((

[lila]

Сообщение от тетя

Интересно,у Блохина и Якимца умирали пациенты? Впрочем,если это было давно,то об этом уже не узнаешь.

но они же еще не закончили свою карьеру)) опасность есть всегда. Бывают непредвиденные ситуации, бывают парадосальные реакции на вполне хорошо зарекомендовавшие себя препараты.. чего только не бывает. Если даже у врача не было такого, не факт что не будет завтра. Гарантии это не увеличивает. Все может быть у всех.

[тетя]

Elen03,конечно,очень важна квалификация анестезиолога.Док должен тщательно отбирать специалистов в свою бригаду и лично проверять мед.препараты,сестра может что-то перепутать,анестезиолог-выйти покурить в это время..
lila,конечно,случиться может всякое.Хорошо,когда клинике удается арендовать площади в КБ с реанимацией.А после истории с Медланж*ем,всем клиникам нужно проявлять максимальную ответственность при закупках мед.препаратов.А пациентам-уповать на милость Господа Бога.)]

[Alipova]

тетя, Смерть пациента не всегда вина врача.Столько ситуаций бывает непредвиденных.Я была свидетелем как умер человек в процедурном кабинете от инъекций пенециллина.Молниеносная форма аллергии.Причем он получал эти инъекции за пол года до этого и реакции никакой не было.А мёд сестра пробу не поставила,посчитав,что раз человек не так давно лечился этим же препаратом,то все нормально.Причем кабинет аллерголога был рядом и тот реально ничего не смог сделать.

[Burundu4ok]

за исключением действительно редких случаев индивидуальных реакций на препараты, все обсуждаемые сейчас случаи смертей, не косяки хирургов!
люди погибли от косяков анестезиолога и недоброкачественных препаратов.
недоброкачественность, она, кстати, на упаковке не написана) здесь судить надо лже-производителя.

конкретно в самом Росздравнадзоре я уточняла - кто и как разбирает случаи недовольства пластикой.
их позиция такова - они разбираются только в вопросах качества оказания медпомощи, то есть то, что отразиться на физическом, грубо говоря, здоровье)
эстетика - предмет дискуссий между клиникой и Вами (досудебно), или участием суда по ГК РФ.

в информированном согласии, лично у меня, была какая-то муть про отеки и синяки.
никаких подробностей о ходе операции, где будет шов, где надрез - там естественно нет.
а что не написано, то не существует. даже если доктор за пять минут до ОП устно все обрисовал.

тетя, главное, чтоб они эту проверку прошли. и е исчезли в никуда

[Maslena]

Elen03, а у меня в добровольном согласии написано моей рукой ,под его диктовку что швы в "предушевой и волосистой части" и ни слова над бровями.

[Sun8]

lila, пойдем в смас, чтобы не нарушать) а то я и так нарушитель) но мне есть что сказать по этому поводу - но надо ж в профильной теме) я уже разобралась, стараюсь не нарушать больше

тетя, я лично не знаю случаев смертей ни у Блохина , ни у Якимца. Умирают же в основном из за наркоза и недостаточного количества анализов, которые показывают доку полную картину здоровья пациента. Редко кто умирает из за ошибки именно пластического хирурга, там скорее может пострадать эстетическая сторона. У высококлассных специалистов хирургов и анестезиологи тоже высшего класса. Им нельзя по другому никак , они не могут себе позволить сэкономить на грамотном и компетентном специалисте , просто никак, иначе они больше потеряют. Поэтому у хирургов с репутацией и именем( как Блохин и Якимец) в этом плане, можно не волноваться. Я сама пошла на оп прям на пике скандалов в медланже, после 6 смертей)

Сообщение от тетя

Sun8,о том,что нередко вместо заявленного смаса делают всего лишь кожную подтяжку мне говорил один док.Я ходила к нему на консультацию перед первой оп.

да и я точно знала, что Якимец мне сделает настоящий полноценный смас, а не кожную подтяжку! И это важно! Потому что я его знаю больше 15 лет, как порядочного человека, который очень дорожит своей репутацией.

[Elen03]

Maslena, лифтинг бровей написано? Если да,то без вариантов доказывать,каким именно образом сделано