[tassana]

lila, ну раз прогрессивные доктора кожную подтяжку не делают, а Jakono к ним явно относится, значит, у пациентки с "чудо-результатом" была-таки, кроме заявленного эндо через висок, еще смас-подтяжка в том или ином виде, и это некорректный пример. Другие эндо средней зоны без ротового доступа на сайте самого хирурга вряд ли заставят известных отечественных эндоскопистов, которым в пример мастерства и ставился этот доктор, грызть руки от зависти к результатам его работ.
ЕленаП, дело не во вкусе и не в фамилии автора эндо или делающего его хирурга. Изначально речь шла о том, можно ли качественно подтянуть среднюю зону только через височный доступ без второго разреза во рту или под глазами. Некорректные фото пациентки этого доктора Лила привела как пример отличного эндо средней только через висок, а я дала ссылку на другие его работы, где именно средняя зона через этот доступ у пациенток Jakono и не проработана, - у них и носогубные, и марионетки остались где были, а заметные изменения есть только в подглазничной зоне.
На этом тоже закрываю для себя эту дискуссию. Хочу лишь сказать, что уже не первый раз читаю про волшебные результаты эндо средней зоны только через височный доступ, но не встретила ни одного подтверждающего это результата. Похоже, эндо средней через висок становится таким же форумским мемом, как пресловутый утюг , все про него слышали, но никто не видел.

[lila]

ну да, СМАС в каком-то виде. Тассана... может прочитать предыдущие диалоги, чтобы по кругу не ходить как цирковые лошади?
Конечно, не заставит грызть руки. Самое интересное что им вообще все равно на отечественных эндоскопистов)))

[Mahora]

Ингуся2, кроме эндо ср. зону коректируют чик-лифтом
а вообще, те доки, с которыми я консультировалась - предлагали разные сценарии для бьютификации

кто-то имплатны в орбитальную зону совместно с нижней блефаро, а про эндоскопию лба с целью поднятия анатомически низко расположенных бровей - ни слова
кто-то эндоскопию ср. зону и лба
кто-то только лба, а на вопрос про ср. зону - "вы в себе вообще, что там подтягивать? только оп усложнять"
кто-то имплант в подбородок, а кто-то категорически нет, мол, все норм с подбородком. поднимем лоб, откорректируем нос - и будет супер

поняла следующее: доки не только норовят предложить, кто что лучше умеет и любит делать. но и кто как видит, что ли...
т.е. вроде и комплексно подходят, только видят этот комплекс по разному

как понять, что оптимально будет на выходе - вот это вопрос

[lila]

Сообщение от tassana

Лила привела как пример отличного эндо средней только через висок

минуту. Я отвечала на вопрос делают или нет. Конкретно этот пример Хороший (но придираться даже к нему можно бесконечно - и виски уехали и лоб поднялся, такова технология). Этот пример ничем не отличается от эндо по Рамиресу
Сравнивать другие примеры бессмысленно, потому что и у Рамиреса есть полное.... ерунда. Приводить я не буду, потому что я уже все видела. Кому надо, найдет сам.
Хорошие примеры равнозначны, плохие.... плохие у каждого свои))))

У Мелн, рьяно пропагандирующей Рамиреса, что ли чистый? Нет не чистый. У нее также был СМАС и нижнее блефаро (если не ошибаюсь) и подбородок.
Некорректно она пропагандирует выходит)))

Сообщение от Mahora

т.е. вроде и комплексно подходят, только видят этот комплекс по разному

ну да )

Сообщение от Mahora

как понять, что оптимально будет на выходе - вот это вопрос

практически никак

[murrrk]

N@t@ly, ну, так ты и была недовольна своими подглазьями, значит, и тебе блефаро бы не помешало.
А с трансблефаро (в другом слое, как правильно заметила ЕленаП) и канто (где вообще только уголки глаз затрагиваются) у нас на форуме есть пример эндо через висок. Там возраст пациентки такой, что без блефаро было никак. Но ты где-то видишь несуществующие полноценные швы под глазами, которых не было. Поэтому доказывать тебе что-то бесполезно.
И я не писала, что надо ВСЕМ, я писала, что чаще и многим. Комплексный результат обычно лучше. И ты сама тому пример.

[Ингуся2]

Mahora, спасибо, вот и я пытаюсь для себя понять, что мне еще нужно сделать. Я до операции все про СМАС читала, вникала. А теперь пытаюсь со средней зоной разобраться. Или коронарную сделать? А среднюю просто липофил.

[tassana]

Сообщение от lila

Цитата:
Сообщение от N@t@ly
Меня другой вопрос заинтриговал, есть ли эндо средней зоны только из височного доступа? Возможно ли прлноценно подтянуть среднюю именно зону лишь из висков?
возможно

Лила, вот здесь заявление, что среднюю зону можно полноценно подтянуть только из височного доступа, после чего в доказательство было выложено некорректное фото. Ну смысл проявлять чудеса изворотливости и продолжать спорить по кругу, если уже все решили закрыть дискуссию

[lila]

ну какая изворотливость? а по-моему кто-то проявляет чудеса упертости.

что в этом не так? Да, полноценно подтянуть. Ну вы считаете это неполноценным, а я полноценным. Приведенный пример чем-то хуже Рамиреса? нет.
Другие примеры.... ой это кошмар какой-то уже.... другие примеры посмотрите и у Рамиреса или оперирующих по Рамиресу и найдете там монстров. Если конечно вы их за монстров воспримите.
прежде чем искать соринку в чьем то глазу, загляните в свои)))
У Мелн, блин, что???????? Не рамирес????? По вашей логике не рамирес, ведь были еще операции.

Остановимся на том, что у нас разные миры.

[tassana]

Лила, привести как пример удачного эндо фото пациентки со смас-подтяжкой и потом пять страниц с удивлением выяснять, что не так, - это, безусловно, верх объективности и непредвзятости, не вижу смысла спорить с такой железной аргументацией

[lila]

ну где взять то чистое эндо вам, если не делают ничего чистого в большинстве случаев уже давно при чем.

Про Мелн упорно молчим с тем же комплексом. И это верх объективности и ничего.

так делайте эндо по Рамиресу и ничего больше, если по вашему мнению оно решает все впоросы, которые перед вами стоят.
Кто против? Я против? Я не против))))

нужно как-нибудь посмотреть что там у Мариэтты. Я с трудом помню. По-моему там после эндо кругловатый глаз , что-то со скулами не так и потом липофил от Янковской же не вполне удачный.... А может и не так дело было, надо посмотреть.

[Meln]

lila, у меня не было нижней блефаро сейчас. Не было!
У меня была нижняя трансконьюктивальная блефаро в 2011 году.
И причём тут чистый Рамирес или нет? В средней зоне у меня Рамирес. Ниже-смас.
У Straza чистый Рамирес. Без Смас.
И я опять повторюсь- спрашивать методику для того что б док объяснил как он делает своё эндо. Я вот у одного спрашивала- и мне было сказано дословно- что вы к этому Рамиресу привязались и распечатал нити синие и петлей мне к лицу приложил от виска к виску по щеке. Типа ну вот так у меня эндо средней. Я убежала оттуда, сверкая пятками. Вот я про что говорю- когда призываю спрашивать. Вам такое эндо нужно кому то?

[lila]

Сообщение от lila

И причём тут чистый Рамирес или нет? В средней зоне у меня Рамирес. Ниже-смас.

и я про то)
Ну так и у этой в средней зоне эндо (НЕ Рамирес), в нижней смас.

[murrrk]

Ну, хорошо, у той же Эльмиры было по Рамиресу, которое с доступом и через рот, а где результат? От того, что док объяснил, что тянуть будет так и так, результат лучше не стал. И она не одна с отсутствием результата и доступами рот-виски.
А я, например, даже не знаю, может, у меня как раз синие петли, не спрашивала. Но результат держится много лет, и отлично!

[Gelena995]

Девушки, я по поводу «нужно вперёд» и «разные миры». )))
Я тут отсидела на одной конференции. Интересно для себя было. Реформы в пластике сыпятся одна за другой. И это радует.
Посетила это:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Реформы грядут ещё и ещё.
Генератор идей этот человек:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
С большим интересом прослушала её доклад.
Очень похож на идеи по ссылке РБК.
Думаю, наведёт порядок.)))
И «разных миров» не станет.
Останутся сильнейшие, умнейшие, и.... по Рамиресу.)))
Очень уважительно высказывалась в его адрес.
Моя ИМХА.

[lila]

Господиииии, про реформу мы уже все обсудили.
Нет, по только Рамиресу не останется, потому что весь мир ей не подвластен. и Рамирес это не весь мир. Да и не только Рамиреса она уважает, вот однобокое то понимание посещенных мероприятий) Слава Кто-то здесь неуважительно о нем отзывался? Ни в коем случае. Великолепный хирург, реформатор своего времени. Хирургия идет дальше.
И слава Господу, всегда будут разные миры.

[ЕленаП]

Сообщение от tassana

ЕленаП, дело не во вкусе и не в фамилии автора эндо или делающего его хирурга. Изначально речь шла о том, можно ли качественно подтянуть среднюю зону только через височный доступ без второго разреза во рту или под глазами.

Конечно можно. Смотря какие задачи вы ставите перед доктором. Для меня качественная подтяжка средней зоны - это сохранение природных черт лица и проработка зоны под глазами. Меня носогубки ваще не парят, они у меня от смаса поднялись. И вот этот доктор с этими задачами справился великолепно, просто вау (я про ссылку, которую вы дали).
А у нас до вчерашнего дня почему то утверждалось, что есть два вида эндо - "правильное по рамиресу" и "неправильное". А оказывается, что есть еще Хестер, Хамра, Иссе, Литтл и пр.(то есть их значительно болььше!) А вы знаете какой доступ у Хамры? А у Литтла? Нафига с пеной у рта спорить и доказывать чью то неправоту? Насколько я понимаю, понятие "эндоподтяжка средней зоны" имеет десятки, а может и сотни модификаций, и нам, дилетантам, в этом ну точно не разобраться....

Сообщение от Gelena995

Останутся сильнейшие, умнейшие, и.... по Рамиресу.)))

А куда денутся Хамра, Литтл, Мартен?

Господи, да не дай бог ))) Если останутся только по Рамиресу, я никогда не сделаю эндо, мне очень дороги именно мои глаза, а не, кхе кхе, скажем, восточный разрез ))

[lila]

какие другие.....Останутся сильнейшие, умнейшие и... по Gelena995
а я вот посетила операцию Рамиреса в исполнении самого же Рамиреса, причем сравнительно давно и наблюдала ее в приближении 1 миллиметр. И сижу молчу.

[lila]

Сообщение от Meln

У Straza чистый Рамирес. Без Смас.

раз уж указаны ники, то дошла до Straza. Ну...вышла, скажем так, необычная девушка.
До Мариэтты пока не дошла, дойду.

[N@t@ly]

Сообщение от murrrk

N@t@ly, ну, так ты и была недовольна своими подглазьями, значит, и тебе блефаро бы не помешало.
А с трансблефаро (в другом слое, как правильно заметила ЕленаП) и канто (где вообще только уголки глаз затрагиваются) у нас на форуме есть пример эндо через висок. Там возраст пациентки такой, что без блефаро было никак. Но ты где-то видишь несуществующие полноценные швы под глазами, которых не было. Поэтому доказывать тебе что-то бесполезно.
И я не писала, что надо ВСЕМ, я писала, что чаще и многим. Комплексный результат обычно лучше. И ты сама тому пример.

Так недовольна была провалами под глазами, которые как раз были и из-за удаления грыж в том числе Излишков кожи у меня не было и щас нет на нижних веках, и чем бы мне блефаро -то помогла бы? Недовольных подглазьями после эндо и с блефаро полно, если что, только как это коррелирует с темой о доступах в эндо?
Муррк, не надо мне ничего доказывать, я верю своим глазам .

Сообщение от lila

а я вот посетила операцию Рамиреса в исполнении самого же Рамиреса, причем сравнительно давно и наблюдала ее в приближении 1 миллиметр. И сижу молчу.

Ииииии? Из этого что-то следует, что?

[lila]

N@t@ly, так ничего, поэтому и молчу.
А что следует из того, что Гелена отсидела () непрофильный семинар? Но сразу после она знает кто останется в пластической хирургии))