[Lilac]

@groom, то есть вообще ни слова о фотографировании? Я в согласии что-то про фото написано?

[groom]

@Lilac, как будто вообще ни слова про фото ни в договоре, ни в согласии на обработку персональных данных, ни в соглашении.

[Lilac]

@groom, «как будто» или действительно нет? Это важно. Вы планируете судебный спор и должны понимать что в суде имеют значение только факты, и предположения без доказательств являются голословными заявлениями и не уместны, так как сразу настроят суд против стороны их заявляющей.
Если исходить из того что действительно ничего не указано про фотографирование, цели и хранение фотографий, то как Вы собираетесь доказывать что фотографии действительно были сделаны определенным лицом в определенных условиях? Что именно Вы хотите доказывать посредством этих якобы существовавших фотографий? Иными словами: насколько они важны и незаменяемы иными доказательствами?

[groom]

@Lilac, я судебный спор пока не планирую, я планирую обратиться в клинику с претензией. В договоре ничего нет про фото.
Да и перечень оформляемых документов не обязательно ведь в договоре должен быть указан правильно? Это ведь может утверждаться и в приказах.
Как например протокол операции, его же нет в договоре, но есть в приказе № 530н, поэтому его должны предоставлять при запросе в клинике. Вот я и хотел узнать, обязательным ли считается фотографирование пациента с дальнейшей выдачей фотографий по запросу, что я и пробую сделать - запросить заверенные документы, в том числе заверенные фотографии, как рекомендовали в посте выше.
А что доказывать, а то, что например, что после операции искривилась перегородка и перекрыла преддверие носа, да и в общем как говорится «на войне все средства хороши», надо смотреть.

Да и в целом, моя позиция следующая - я обратился в клинику с целью оперативного лечения, который мне рекомендовал ЛОР, мне оказали услугу по пластике носа, но услуга оказана с недостатками, потому что услуга не соответствовала целям, с которыми я обратился к клинике.

[Lilac]

@groom, искривление перегородки фотографией не подтверждается. Только заключение специалиста/судебная экспертиза. То есть Вы потратите кучу времени и ресурсов на получение ненадлежащего доказательства, которое вам ничем не поможет.
А претензия Вам зачем? Отложить процесс чтобы дать ответчику лучше подготовиться?
Если Вы действительно готовы действовать, то найдите сразу несколько хороших юристов, у которых есть положительный опыт таких процессов, и получите рекомендации (двойное или тройное мнение). Сформируйте команду и действуйте.

[groom]

@Lilac, я ведь пытаюсь запросить не только фотографии, но и другие мед документы, посмотреть, что там интересного пишут. Как например в этом недавнем деле [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - при изучении мед документов экспертами обнаружились множество нарушений ведения протокола операций и т.п.
А претензию отправляю в надежде как-то урегулировать досудебно спор. А по поводу суда пока в раздумьях - на операции потрачено порядка 130 тыс, поэтому стоит ли игра свеч. Но с другой стороны, эти операции не решили моих старых проблем, так я еще нажил новых и не каждый хирург хочет вообще браться производить какое-то повторное вмешательство.
Есть результаты компьютерной томографии. Еще не каждый врач готов вообще давать какое-то заключение, все так все курсе про корпоративную этику.
Да, согласен, что нужны юристы. Может вы в курсе, что за юрист участвовал в этом деле, в материалах указаны только инициалы - С.Г.В.?

На руках еще есть фотографии сделанные лично мной после первой операции и после коррекции, которые показывают, что хрящи внутри ноздри так и остались деформированными, они и мешали дыханию, их и должны были исправить. Есть результаты риноманометрии, которые показывают, что есть проблемы с дыханием.

[Lilac]

@groom, нет, юриста этого не знаю.
Сразу хочу Вас предупредить: такой процесс будет долгим и дорогим. Однозначно дороже 130К. Намного дороже. Важно это сразу знать. Очень часто люди оказываются втянутыми в процессы не понимая реальных расходов и издержек. Увы, много юристов, которые нарисуют Вам ценник в 50К, пообещают золотые горы и ни разу не появится в суде… настоящий процесс это долго, дорого и муторно. И даже выиграв, не факт что удастся взыскать все присуженое. Ибо исполнительное производство это отдельная тема.

[Катерина]

Я очень рада, что в теме появились юристы и что эти юристы - именно давние форумчане. Спасибо!

[Lokki]

Обращалась к нескольким юристам, кто документы смотрит, кто нет, но все как один говорят, что без суда проблему с пластическими хирургами и клиниками не решить - не надейтесь! Никакой Роспотребнадзор и т.п. организации не помогут и организовывать за свой счет экспертизы не станут. Мировое соглашение возможно, но опять же при наличие экспертизы, суд. иска и серьезных оснований полагать им проигрыш. Вобщем озвучили 200.000 не считая доп расходов при отсутствии гарантий.

[Lilac]

@Lokki, так и в суде экспертизу оплатит тот, кто заявил ходатайство о ее проведении (то есть вы). И только если выиграете дело, то будете взыскивать с ответчика судебные издержки, в том числе расходы на проведение экспертизы. Но вот удастся ли их реально получить, и в какой срок, это отдельный вопрос.

[groom]

Одно точно могу сказать, не будет лишним, если еще с порога с первого приема у пластического хирурга все записывать на видео. Чтобы потом не было ситуации, что кто-то чего-то не говорил. Также самостоятельно вести фотофиксацию своего носа. Это все нужно будет, если кому-то вдруг не повезет.

[Катерина]

Если с первого приема записывать на видео, я хотела бы посмотреть на хирурга, который после этого возьмет на операцию. Только если на законодательном уровне такое ввели бы для всех.

[Lilac]

Запись на видео всех приемов у врача очень сомнительная затея, так как врач должен согласиться чтобы его записывали. А зачем это ему? Неизвестно как и где эти записи потом использовать будут.
Что касается фотофиксации результата, то это вряд ли будет решающим доказательством. Как все знают на этом сайте, в зависимости от света, положения камеры и прочих настроек изображение на фото может меняться очень и очень сильно. К тому же такие фото будут сделаны самим истцом или лицом, к которому истец обратился за фотофиксацией (и возможно заплатил). То есть это основания для суда отнестись к этим фото критически. Кроме того, если мы говорим о предмете иска как о компенсации причиненного вреда здоровью, то фото тут ничего не докажет. Так как оперируемая зона (мышцы, кости и т.п.) скрыты от глаз наблюдателя. Кроме того, фото не докажут, соблюдал ли пациент все рекомендации врача. Именно поэтому по таким делам в обязательном порядке назначаются экспертизы.
На мой взгляд большая ошибка в таких делах начинать процесс только поговорив с юристом, не имея заключения специалиста, а лучше нескольких, не связанных между собой, которое подтвердит, что вред был причинен в результате операции. И стоит задуматься насчет юриста, который не предлагает такое заключение получить до начала процесса. Такие процессы очень сложные и имеет смысл в них ввязываться только располагая средствами не только на юристов, но и на специалистов для предварительного заключения, экспертизу, рецензию на экспертизу, возможно повторные и дополнительные экспертизы. Даже если юрист с вами будет работать pro bono, то других расходов не избежать. А это совсем не озвученные 200К… Увы, это может быть много дороже…

[Елена73]

В последнем случае у девушки и вреда здоровью нет , там эстетические недостатки . Это дело даже до суда не дойдёт ....

[N@t@ly]

@Елена73, так там уже был суд и решение вынесено в пользу пациента

Опираясь на заключение экспертизы, суд пришел к выводу, что клиника должна вернуть пациентке стоимость обеих спорных операций и проценты за неудовлетворение требований потребителя в 10-дневный срок, а также возместить моральный вред (50 тыс. руб.). Что касается расходов на последующую ринопластику, то во взыскании было отказано, потому что такая операция еще не проведена, и соответствующие расходы истица еще не понесла, доказательств заключения ею договора с конкретным лицом о предстоящей ринопластике суду не представлены

[Елена73]

@N@t@ly я про новенькую девушку из темы имею ввиду , про @Lokki .

[Катерина]

Сообщение от Lilac

не имея заключения специалиста, а лучше нескольких, не связанных между собой, которое подтвердит, что вред был причинен в результате операции

Мне кажется, это очень сложно сделать: на словах скажут, письменно не дадут.

[groom]

Сообщение от Lilac

Запись на видео всех приемов у врача очень сомнительная затея, так как врач должен согласиться чтобы его записывали. А зачем это ему? Неизвестно как и где эти записи потом использовать будут.
Что касается фотофиксации результата, то это вряд ли будет решающим доказательством. Как все знают на этом сайте, в зависимости от света, положения камеры и прочих настроек изображение на фото может меняться очень и очень сильно. К тому же такие фото будут сделаны самим истцом или лицом, к которому истец обратился за фотофиксацией (и возможно заплатил). То есть это основания для суда отнестись к этим фото критически. Кроме того, если мы говорим о предмете иска как о компенсации причиненного вреда здоровью, то фото тут ничего не докажет. Так как оперируемая зона (мышцы, кости и т.п.) скрыты от глаз наблюдателя. Кроме того, фото не докажут, соблюдал ли пациент все рекомендации врача. Именно поэтому по таким делам в обязательном порядке назначаются экспертизы.
На мой взгляд большая ошибка в таких делах начинать процесс только поговорив с юристом, не имея заключения специалиста, а лучше нескольких, не связанных между собой, которое подтвердит, что вред был причинен в результате операции. И стоит задуматься насчет юриста, который не предлагает такое заключение получить до начала процесса. Такие процессы очень сложные и имеет смысл в них ввязываться только располагая средствами не только на юристов, но и на специалистов для предварительного заключения, экспертизу, рецензию на экспертизу, возможно повторные и дополнительные экспертизы. Даже если юрист с вами будет работать pro bono, то других расходов не избежать. А это совсем не озвученные 200К… Увы, это может быть много дороже…

Не нужно говорить всем и везде что вы ведете видеозапись, можно ведь включить камеру, дальше положить его на стол или в грудной карман. Еще не факт что эти записи вообще кому-то понадобятся, все таки большинство операций заканчивается успешно. И помнится, что была судебная практика, где все таки принимали такую видеозапись, которая и велась исподтишка, хоть и не все участники были в курсе, что ведется фиксация.
Насчет фотофиксации - это больше для себя, еще можно в отзывах также прикреплять.
По итогу в любом случае пусть лучше у вас такие материалы будут, чем не будут, правильно?

Сообщение от Lilac

На мой взгляд большая ошибка в таких делах начинать процесс только поговорив с юристом, не имея заключения специалиста, а лучше нескольких, не связанных между собой, которое подтвердит, что вред был причинен в результате операции.

Да вот где найти таких специалистов. После своего случая, чувствую себя не защищенным в таких делах.

@Катерина, причем, если что-то нужно поправить в носу, даже что-то не глобальное, то они и какое-то внятное заключение не хотят давать, и еще не хотят повторно вмешиваться.

Какой срок давности в таких делах? Моя клиника указывала 1 год.

[Lilac]

@Катерина, нет, на самом деле это не сложно. Только надо знать где их искать. Это и есть задача юриста. Только хорошего юриста. Поэтому услуга по поиску специалиста/эксперта отдельно выделяется в договоре и отдельно оплачивается. По идее любая экспертная организация оказывает услугу по внесудебным исследованиям. Но опытный юрист либо уже имеет опыт работы с конкретным учреждением/специалистом, либо знает как отделить «зерна от плевел» и может подыскать необходимого в зависимости от запроса. Ведь мало просто написать заключение, надо еще отстоять его в суде. То есть это работа по подготовке специалиста к допросу.
@groom, общий срок исковой давности 3 года по гражданским делам, если пропущен, то его можно восстанавливать (но не более 10 лет), только надо знать от какого момента его отсчитывать и как восстанавливать. А с этим тоже к юристу. А по уголовным уже в зависимости от состава.
Что касается несанкционированной видеофиксации, то она принимается в качестве доказательства, если сделана оперативниками, а на этом форуме все же не они))) у оперативников, полагаю, вопрос решился бы и без помощи форума)))

[BambinaSun]

@groom, мой Вам совет, если ещё не обращались с претензией в клинику. Сначала запрашивайте все мед. документы от них и только после получения отправляйте претензию.
@Елена73, зачем в гражданском деле вред здоровью?

Сообщение от groom

Все таки контрольные фотографии являются медицинскими документами или это собственность пластического хирурга?
И может кто в курсе, протокол операции должен находится в карте получающего помощь в амбулаторных условиях или в стационарных?

Не нужны Вам эти фотографии, ориентируйтесь сейчас на то что написано в документах. Часто клиники недодают документацию, постарайтесь получить от них по максимуму. А фото, это уже если до суда дойдёте, но их можно отфотошопить, так себе доказательство. Желательно чтоб у Вас были свои ДО.