[ЕленаП]

Девушки, как и обещала. Я совсем расстроилась и запуталась и спросила у Ищенко про нити, какие он ставит и почему. И отправила ему вот этот ответ от доктора Мамедова http://plastic-surgeon.ru/forum/show...&postcount=670 и попросила прокомментировать. Вот его ответ. Цитирую полностью.

Здравствуйте! Во первых, скорее всего Вы не совсем правильно сформулировали вопрос доктору, от чего он дал Вам не совсем правильный ответ.
СМАС – структура располагается от скуловой дуги, где является продолжением височной фасции, идет вниз и переходит в Платизму (мышца). Именно эта часть СМАСа отсоединяется от более низких слоев лица и перемещается в сторону и вверх (латерально-вертикальный вектор), а затем с НЕБОЛЬШИМ натяжением фиксируется в новом положении именно РАССАСЫВАЮЩИМИСЯ нитевыми швами. Но это касается только СМАС-структуры.
Полный лифтинг захватывает и обработку лобно-височных областей и верхних отделов шеи (платизмопластика). Отсоединить и переместить височную фасцию – можно, но это приводит к атрофии височной мышцы и западению контуров височной области. Кроме того, нет в этом необходимости – она настолько плотная, что возрастное ее провисание – невозможно. Раньше, для того, что бы обеспечить лифтинг в области виска делали разрез в волосах, длинной 10-15 см. Вся кожа на виске отслаивалась, а на фасцию накладывали силовые швы. При этом висок подскакивал вверх, и частично выпадали волосы в области виска. Со временем стало понятно, что это того не стоит. В височной области практически нет ни усталого, ни мелкоморщинистого типа птоза, а выполнять лифтинг виска надо в тканях единым блоком тканей (кожа, подкожная клетчатка, фасция и мышца, естественно предварительно отсоединив их с применением эндоскопа. А в области боковой поверхности лба, которая переходит на висок, ткань перемещается еще и с надкостницей (более глубокий слой). Естественно крепление этих тканей должно быть жестким. Даже, очень часто в кость вворачивается шуруп, к которому крепится нерассасывающаяся нить.
То же самое и с платизмопластикой. Во первых, по правилам хирургии миопластика делается чаще всего с использованием нерассасывающего шовного материала. Так как мышца – это подвижная структура, поэтому требует более надежной фиксации. А платизма – это мышца. Крепление проводится к надкостнице сосцевидного отростка (заушная область).
Иногда, когда СМАС-структура дряблая и атрофичная (после 45 лет), обычно сочетается с тонкой кожей (то есть косвенный наружный признак), после отпрепаровки, натяжения и фиксации (нерассасываущимся шовным материалом) СМАС - структуры, есть смысл пронизать, простегать СМАС капроновой или нейлоновой (это одно и то же) нитью, БЕЗ НАТЯЖЕНИЯ. Для того, чтобы в последствии эти нити обросли соединительной тканью, в составе которого III –я фракция коллагена, которая не разрушается организмом. Нет натяжения, нет и прорезывания, о котором пишет мой коллега. Но это делается не часто.
Вообще, капрон/нейлон не является совсем нерассасывающимся материалом. По разным данным – от 3-7 лет. Не рассасывается только узелок.
Для лучшего понимания я покажу Вам схему, где отмечу – какие виды нитей применяются.
Как видите, нити проводятся в мобилизированных тканях - изнутри к наружи, между подвижной (мягкие ткани) и неподвижной (кость или надкостница), точками фиксации. Ничего общего с применением нитей АПТОС, которые ставятся между двумя подвижными точками в мягких тканях, – это не имеет. Добавлю еще, мы так оперируем последние 15 лет.
С уважением, Ищенко А.Л.

[Ir1958]

ЕленаП,
Ленуу-ууусь! Спасибище-еее!
Вот стописят спасибо бы поставила. но возможности форума не позволяют.
Вот теперь ясность наступила.
А то мы, "пластики великие", слыша звон, но не зная, где он,
нафантазировали себе и нерассос в СМАСе и сползание тканей через нити, и другие всякие ужастики.

Теперь у меня остался только вопрос с "пуговицами" около кисеток.
Но я о них могу и сама спросить, когда буду на конце.
Или ты спросишь? Если у тебя такая интересная переписка с Ищенко получается?

[ЕленаП]

Ir1958, Ирочка, лучше сама спроси, у тебя нагляднее получится Потом нам расскажешь
А я могу еще про что-нибудь другое спросить, если кого-то интересует, конечно....

[Gelena995]

ЕленаП, спасибо за рассказанную методику.
Вот теперь понимаешь, как можно с доками переписываться и методики коллекционировать? )))
Нормальным и доходчивым языком написано.
Все очень просто. Теперь все все поняли и спорить о результатах не нужно.)))

[ЕленаП]

Гелена, самое главное, что я с тобой тогда и не спорила А только просила сообщения писать а другой теме, там где оно нужнее А так то конечно очень интересно все знать!
Я рада, что мы помирились

[Gelena995]

Девушки, люблю форум!
Ищенко послушали, Мамедова послушали, мнение Мартена узнали.

[Лапуша]

Наконец-то добро вернулось на форум, а то в Проблемах прям кусались все, прямо даже страшно стало за форумскую дружбу.

[LARASUM]

Каждый из нас доверяет своему доктору. Я все же в моей ситуации на сегодня полностью соглашусь в вопросах использования нитей нерассос с мнением Мартена.
Хотя, в принципе, какая разница какие нити используются при смасе, эндо и платизмоплатике -рассос или нерассос если результат операции устраивает и он удовлетворительный.
В случае с Ищенко на мой взгляд, почти все пациенты, результаты которых я видела на форуме по истечении года имеют плюшки, бугры и вмятины и вот это - основная проблема.

[katerina347]

Сообщение от ЕленаП

когда СМАС-структура дряблая и атрофичная (после 45 лет), обычно сочетается с тонкой кожей (то есть косвенный наружный признак), после отпрепаровки, натяжения и фиксации (нерассасываущимся шовным материалом) СМАС - структуры, есть смысл пронизать, простегать СМАС капроновой или нейлоновой (это одно и то же) нитью,
Вообще, капрон/нейлон не является совсем нерассасывающимся материалом. По разным данным – от 3-7 лет..

То есть ткани все - таки простегиваются капроном, который рассасывается спустя несколько лет , правильно я понимаю ?
Может от этой простежки возникает такой хмм.. необычный рельеф ?

[oleandra]

ЕленаП, очень интересно было узнать особенности метода от самого доктора. Но он ставит нерассасывающиеся нити и при эндо средней зоны петлей на скуле. Это видно по моей схеме. Вполне возможно, что дело не в нитях, а в особом методе отслойки тканей и векторе натяжения. Судить не профессионалам сложно. Но волны и неровности, тем не менее имеются у многих. Это нельзя не заметить.

[tatyana63]

Очень развернутый ответ доктора. Узнала, что применяет разные виды нитей. Может быть смас прошивается рассасывающим шовным материалом. И мне, собственно, все равно каким материалом шили и прошивали главное, что бы не было неровностей и ям на лице. А они у меня есть. И есть как раз там, где образовывается петля из нерассасывающего шовного материала. В некоторых местах на лице я этот нерассос. нащупываю пальцами и новость о том, что и нерасос рассасывается лет через семь, меня обрадовала. Может тогда и неровности пройдут. И посмотрим, кто пойдет следующий на переделку, " вскрытие покажет".

[Матвей]

ЕленаП, ответ понятный. Но опять все эти петли и образует эти ямы и втяжения. И ждать несколько лет когда этот капрон рассосется, это просто не укладывается в голове. Пациент хочет получить результат сейчас, а не ждать годами. В любом случае, Ларасум Мартен сказал, что нити стояли нерассос. Кто следующий пойдёт на переделку тоже будет понятно, все таки какие нити установлены. Если у тебя все хорошо, то зачем кому то, что то доказывать? Девочек я думаю не особо волнует какие нити установлены, а все таки результат. Если б результат удовлетворял, то никто бы даже и не додумался, запрашивать у дока схемы нитей и т.д. и что то выяснять. А радовались бы результату и не важно каким методом он был сделан.

[ЕленаП]

Сообщение от LARASUM

В случае с Ищенко на мой взгляд, почти все пациенты, результаты которых я видела на форуме по истечении года имеют плюшки, бугры и вмятины и вот это - основная проблема.

Во-первых, такое утверждение, на мой взгляд, может привести к бану. Во-вторых, как я уже говорила, по истечении года в подавляющем большинстве на форуме остаются лишь проблемные пациентки, довольные своей операцией (то есть без бугров, вмятин и плюшек, а таких все-таки немало) уходят с форума и живут полной жизнью. В-третьих, ваш доктор после подтяжки всегда шлифует свои результаты липофилом, возможно его бугры и вмятины мы не видим именно из-за этого?

Ну а в-четвертых, девушки, вы сейчас добиваетесь закрытия очередной темы? Мы обсуждаем одно и тоже который день, все всё поняли по моему... У кого есть глаза, всё прочтет и сопоставит.

[ИринаS]

Сообщение от энн 2015

ИринаS, все пытаюсь у тебя спросить , что сказал Я. про шов за ухом , для чего он?

Я отвечала в соседней теме, где проблемы. Ссылку незнаю как давать. Не для чего шов

[Лёвка]

Сообщение от ЕленаП

в личке неск человек заявило мне, что я в розовых очках и по окончании реабы у меня будет полно проблем Боюсь что либо говорить про себя, про свой результат

оооой!!! Милая!! Те, кто боятся получить бан, сразу лезут писать исподтишка пакости в личку. Пройденный этап, не грузись. А то, что пишешь здесь о себе,о том, что тебя волнует в твоем результате, за это огромное спасибо!! Это позволяет многим сделать свой выбор , перед которым и я сейчас стою

[энн 2015]

ИринаS, Так и сказал , сделал случайно?

[Катерина]

Девушки, кто будет развивать проблемы здесь, получит бан в теме. У кого нет этой функции - бан на сайте. Не умеем без "я полностью согласна в…" (смешно, как будто мы тут понимаем хоть одну сотую методик), не будем никак.

Все кто хотел разобраться… все равно не разобрался и не разберется - образования не хватит. Но для личных выводов довольно.

[katerina347]

Катерина, а тему " проблемы " откроете ? Аналогичные в др. разделах есть - после рино есть, после маммо, липофил есть . А антивозрастные и обсудить выходит негде , кроме личек?

[Катерина]

katerina347, в ближайшее время не планирую. Двое уже забанены - соврешенно нет желания еще туда кого-то отправлять. А так как каждый третий мнит себя хирургом, при общении в таком тоне это неизбежно.

Возрастные можно обсудить в личных темах: кто мешает каждому создать свою и говорить предметно.

[Avenida]

Сообщение от ЕленаП

В височной области практически нет ни усталого, ни мелкоморщинистого типа птоза, а выполнять лифтинг виска надо в тканях единым блоком тканей (кожа, подкожная клетчатка, фасция и мышца, естественно предварительно отсоединив их с применением эндоскопа.

девушки, это означает, что обычная височная подтяжка не дает ничего, кроме рубцов????

Сообщение от ЕленаП

При этом висок подскакивал вверх, и частично выпадали волосы в области виска. Со временем стало понятно, что это того не стоит.

как же так? ничего не понимаю((((

Сообщение от ЕленаП

В височной области практически нет ни усталого, ни мелкоморщинистого типа птоза, а выполнять лифтинг виска надо в тканях единым блоком тканей (кожа, подкожная клетчатка, фасция и мышца, естественно предварительно отсоединив их с применением эндоскопа.

девушки, это означает, что обычная височная подтяжка не дает ничего, кроме рубцов????

Сообщение от ЕленаП

При этом висок подскакивал вверх, и частично выпадали волосы в области виска. Со временем стало понятно, что это того не стоит.

как же так? ничего не понимаю((((