[Тигра полосатая]

@Alena34, дока Плюмерии.

[Alena34]

@Тигра полосатая, тогда к нему, все равно ты уже решила .

[ТруЛяля]

Поржала)). Сорри за мой френч.
ЧЛХ в Швейцарии на высшем уровне. Ну ну)))
Ваще мож хватит восхвалять европейцев, без примеров и отзывов живых и обесценивать русскую хирургию.
Русская медицина идёт сейчас семимильными шагами, как и корейцы. Закостенелой протокольной Европе далеко.
Опять же, информационно легче отслеживать результаты в России, Южной Америке, Турции, той же Корее.

Инсте, единичным случаям не верю.
Если чо, консы в Швейцарии платные от 200-1300 франков, запись на консультацию за 2-6 месяцев, на ОП ( если задействован общий наркоз, за 3-8 месяцев.
Попасть на ОП к конкретному врачу, не имеющему приватной практики, очень сложно.


Плюм, прошу заканчивай фантазировать.
У тебя есть свой собственный опыт общения с твоим конкретным врачом, будем отталкиваться от этого.

[Mari+]

@ТруЛяля, ну а у меня теперь есть опыт генио в России. И теперь переделывать не только по эстетическим соображениям (я не выхожу из дома и не могу смотреть на себя в зеркало) но и по медицинским. Пока я испытываю разочарование и по результату и по отношению и по здоровью.

[ТруЛяля]

@Mari+, мне искренне жаль, что это всё произошло с Вами.
У многих хирургов бывают неудачи и блестящие результаты.
Возьмём того же Гурьянова и результаты Алёна34 и Моралена, один и тот же хирург, одинаковый комплекс сочетанных ОП и …

Когда готовилась к рино, было очень страшно, но морально была готова к худшему, надеясь на лучшее.
Пластика - лотерея, к сожалению.

[Mari+]

@ТруЛяля, лотерея ,да,но есть те,у кого её выигрывают чаще.
Что касается моего случая, то тут даже не в лотерее дело. Когда врачу указываешь на проблему а тебе в ответ "все идеально,а на здоровье повлиять не могло "- это уже добросовестность. А что касается результата, то мы договаривались на широкий распил и большое выдвижение, я получила распил между 4 и 5 , никакого профиля и бульдожку.
Врач у меня тоже Свиридов Е.Г.

[ТруЛяля]

@Mari+, повторюсь, мне очень жаль.

Мне на консультации ( длилась долго, смотрели результаты, похожие на мой случай и возрастные группы) было предложено 4 мл, на подумать пару дней, пока сдавала анализы и прочее, перед ОП хирург принёс 5,6,7 мл. Ещё раз сели и вместе вертели моё КТ и обсуждали. Возможно немного жалею, что не опустили вниз пару мл, что добавило длины лица и убрало «няшность». Не знаю

Распил, там где и планировали, рассчитав и рассмотрев мои импланты и прочие вмешательства в нижнюю челюсть.

Вступать в дискуссии, кто виноват не планирую, у Свиридова есть блестящие результаты.
Молодой талантливый хирург.
В коммуникации с ним у меня лично проблем не возникло.

[Mari+]

@ТруЛяля, ощущение, что мы разговариваем о разных людях, но да, каждый останется при своём мнении.

[Плюмерия]

@ТруЛяля, мне тоже сегодня не хочется спорить, потому что совсем уже нет никаких нервов с этим глазками. Пример того, что и у опытного дока, который вроде как не допустил особо страшных косяков (я пока не бросаюсь обвинениями), можно так нарваться, что всё проклинать.

Конечно, развивается, это правда. И некоторых хочется только похвалить. Например, дока Алёны (я всё-таки подозреваю, что пилил Гурьянов младший - Алёна, кто тебе пилил?))
Что не отменяет того, что все эти техники (тот же чин винг или скольщая гениопластика как у меня, и у Алёны на КТ чем-то похожий распил и соответственно, тоже ровная линия челюсти) были изобретены на западе и практикуются 20-30 лет. Это к тому, что я лично не вижу смысла девушке из Канады терпеть такой тяжёлый трансатлантический перелёт после такой тяжёлой ОП (и в Германию лететь тоже смысла не вижу), если можно самое дальнее в НЙ найти кого-то с опытом 20-30 лет. При прочих равных всегда лучше ближе к дому. Надеюсь, увидим ещё красивый подбородочек из Америки или Канады)

[Alena34]

@Плюмерия, мне пилил старший точно. Младший зуб выбирал и пазуху чистил и кисту вырезал.

[Float]

@Alena34, @Плюмерия и всем девочкам большое спасибо за ваше участие и советы, мне очень ценно ваше мнение!Позвонила dr Todd Hanna (про него Плюмерия выше писала), консультация 450 USD, можно онлайн, но цену на оп все рано скажут только на живой консультации и нельзя соединить допустим консультацию и операцию на след день. Даже минимальную-максимальную цену на генио ресепшн отказывается говорить. Буду искать пока ещё, потому-что я на другом конце Канады и слетать чтобы услышать заоблачную цену как-то не по-приколу.

[Nagata]

АР предложил короткий чв сделать на полсантиметра вперед и 4 мм вниз. Завтра оп. Что думаете про размеры? На фото исходник мой.

[Nagata]

И толстый «перед». В фас. Извините за качество фото. Сама снимала.

[mincheta]

Сообщение от ТруЛяля

Русская медицина идёт сейчас семимильными шагами, как и корейцы. Закостенелой протокольной Европе далеко.

Просветите, пожалуйста, в каким именно технологиях и методиках русская медицина, в частности, обсуждаемая тут челюстно-лицевая область, находится, как вы выразились, "далеко" от закостенелой Европы? Желательно с ссылками на исследования, научные работы и фотографиями. Что у нас делают такого, что в Европе не по силам? Корейцы да, согласна, у них на потоке челюсти и зубы. Но всего около 7 лет назад перед установкой брекетов я была у кучи врачей, в том же МГМСУ, и НИ ОДИН не сказал, что брекетами мне не исправить ситуацию, и нужна операция. Я потратила кучу денег и нервов как раз по причине того, что тогда еще эта область была не развита. А когда я чуть больше 10 лет назад сама училась в меде, члх собирали лица после аварий и лечили расщепления нёба. Прикусы на поток даже близко не были поставлены, если и лечили, то только какие-то вопиющие случаи. А 10 лет в такой инертной сфере, как медицина - ничто. Так что нет, вы не правы. В этой области Россия далеко не "впереди" тех стран, где челюсти пилят уже очень давно.

Сообщение от ТруЛяля

у Свиридова есть блестящие результаты

Могли бы скинуть ссылку на его пост в инстаграме с "блестящим" результатом? Я его весь просмотрела и таковых не нашла. Пропустила, наверное(
Кстати, к предыдущему вопросу. Свиридов лично мне сам сказал, что мой случай (2 класс 2 подкласс) - самый проблематичный в плане коррекции, для него слишком сложен, и мне надо поискать кого-то поопытнее. Как-то не вяжется с теорией о прогрессивной медицине, до которой Европе как раком до Китая.

[Плюмерия]

@Nagata, ого, вы быстро как договорились. Вот это я понимаю: вчера первое сообщение на форуме, завтра оп))
Мне кажется, по цифрам всё хорошо.
Успешной ОП завтра, и покажитесь поскорее!!

@Float, спросила своего дока, не порекомендует ли он кого на генио на севере Канады. Обещал узнать)

@Lincheti, ты вроде бы три раза ставила брекеты, и каждый раз ничего это не давало, ибо не было ОП?
Вот, а теперь тебя в Москве никто не берёт ни из ортов, ни из члх, с рассосавшейся костью. Хотя ты с удовольствием бы сделала поближе к дому(

[Катерина]

Сообщение от Mari+

@ТруЛяля, лотерея ,да,но есть те,у кого её выигрывают чаще.

Только про западных хирургов у нас нет и десятой части той инфы, что есть по России. Отсюда и иллюзии.

Сообщение от Lincheti

Но всего около 7 лет назад

Сообщение от Lincheti

А 10 лет в такой инертной сфере, как медицина - ничто.

Пластика - другая отрасль медицины, крайне конкурентная. Здесь очень быстро все меняется.

Сообщение от Lincheti

Как-то не вяжется с теорией о прогрессивной медицине, до которой Европе как раком до Китая.

А в Европе брался каждый первый и гарантировали отличный результат?

[Маша77]

Девочки как такое может быть . Делала удаление медпор и обсудили что 200% имплан что бы не было восполений и повторных операций . В тоге после операции обнаружила что удалена только часть импланта .

[ТруЛяля]

уже здесь писала, как предлагали ребёнку удалить четвёрки и пятёрки, чтобы скомпенсировать прикус, довольно частая практика, как оказалось , европейских светил ордотонтии. ЧЛХ делаются редко ( так как теперь в теме, отслеживаю полярные случаи), мне в своё время никто не говорил о дистальном прикусе, наблюдаюсь у местного светилы хирурга больше 20 лет, испаравно санируют/имплантируют/ремонтируют ротовую полость.
Никто не предложил ОП или хотя бы брекеты, я бы согласилась на такое вмешательство лет 10 назад
В Европе компенсируют прикусы, выглядит это эстетично или нет- это другой вопрос, для страховых компаний- это выгодно. Зубная медстраховка- это тяжёлый люкс или оплата из своего кармана полной стоимости любую прихоть.
Винир в Женеве например, почти 3000 ( из темы виниров здесь на форуме).


@Lincheti, разве это не ценно, что врач Вам отказал и честно признался, что сложный случай для него?
Мне больше 1.5 лет назад также отказал врач в генио, посоветовавшись с коллегами и учителем ( довольно известным ЧЛХ), накануне ОП, поздним вечером, ОП должна была состояться утром следующего дня.
И что?
Дорогие девушки, не хочу втягиваться ни в какие дискуссии, у меня есть свой собственный опыт общения/информации/проведения ОП в Европе и в России.
Каждый выбирает приемлимые для себя вариант.

[Плюмерия]

@ТруЛяля, вот про зубы подтверждаю. Мне тоже все немецкие орты предлагали удалить премоляры. Лечилась в итоге в Питере - по рекомендации подруги из Германии, которая тоже к ней летала, потому что местные все не брались без удаления.

Получили мы с ней по вееру) Места-то нет, и где его возьмёшь? Да, я рада, что не удалили. Только когда сразу после снятия прибежала на генио - хирург поставил диагноз "пародонтоз" и прилепил под нижние резцы костный блок, пока они не повыпадали (хехе, и тоже сказал что против удаления зубов, и лучше уж так). Они там буквально полулежат, при разговоре видно ретейнер. Немцы перестраховываются, потому что если будут толпы народу с подобными осложнениями - будет куча исков. А конкретно моя питерская ортша не побоялась моего гнева, в т.ч. на форумах (эт я умею))) (я была недовольна всё лечение и после снятия тоже, хоть мы с ней и расстались в хороших отношениях и до сих пор общаемся). Причём она сама училась в Европе, но вот эту практику "нет зубов - нет проблем" не одобряет и не переняла.
Ну что поделать, не умеет современная медицина впихивать невпихуемое, ни в одной стране. Сверху ещё можно создать место дистрактором, а снизу - никак.

P.S. А вот про члх у неё было противоположное мнение, которое и на мой выбор тоже очень повлияло. Поэтому имя я её здесь не называю, хоть меня и многие просят порекомендовать (улыбку она мне здорово расширила без дистрактора, ну и добрая она тоже).

[Float]

@Плюмерия, как классно! Цены вам нет, огромное спасибо Вам и доку!