[Olg]

Сообщение от ЕленаП

Попыталась почитать тему, забавная подмена понятий ))))
Посмотрела ссылку Гелены, так вот доктор Павлов говорит "Я считаю, что по воздействию на носогубные складки, наиболее эффективным является выполнение эндоскопческой подтяжки по O. Ramirez, через внутриротовой и височный (темпоральный) доступы"
То есть доктор Павлов говорит о том, что существует как минимум несколько способов эндоподтяжки, а вот лично по его опыту, самый эффективный этот. Причем, именно по воздействию на носогубные складки. И по его личному опыту.
Девочки, ну хватит спорить о методах. Никогда мы не придем к консенсусу. Всем нравятся разные лица, и хорошо что есть разные доктора! Я понимаю, что каждая хвалит своего хирурга, это естественно, но зачем пихать своего хирурга всем подряд? Надеюсь, что тут все взрослые и сами разберутся...

Так это обычная тема-каждый хирург расхваливает как самую лучшую ту методику , которую он сам использует и засирает (простите) методики своих конкурентов. Помню, много лет назад здесь обсуждали ситуацию, когда Ищенко пугал своих пациентов фото гуманоидного «свежачка» по Рамиресу от Агапова, а теперь сам его делает и метод теперь разумеется, используемый им метод стал долгосрочный и приемлемый.
Зачем девочки так упорно защищают своих хирургов, хотя те вроде и не просили, для меня это загадка, наверно какой-то термин особой , «благодарственной» созависимости существует в психологии.

[N@t@ly]

ЕленаП, я говорю только об эндо подтяжке средней зоны из доступа только в висках, как муррк пишет. Просто я вот полагаю , что доступ имеет решающее значение, муррк по-другому считает.

[ЕленаП]

N@t@ly, на самом деле я не знаю что имеет решающее значение ))) Но для меня слово "эндо" означает "закрытый способ". Ну вот как например при лапароскопии. Можно полосные операции по удалению какой-нить кисты проводить открытым доступом, разрезать живот и вырезать что нужно, а можно закрытым, через проколы и с использованием эндоскопа. И вот "эндоподтяжка" для меня означает лишь это. Мне кажется ваш с Мурк спор о том, что лучше красное или соленое ))
Просто, насколько я поняла, каждый хирург вносит свою лепту в операции, которые он часто делает, обычно хирурги ориентируются на свой эстетический вкус. Никак не исключить влияние личности, он все равно будет делать так, как ему кажется красивее, неважно у кого он учился и по рамиресу ли он делает . Поэтому мне каж нет смысла спорить какой доступ и способ лучше, просто смотрим на прооперированные лица и выбираем, чей вкус из хирургов нам ближе )))

[lila]

Сообщение от ТруЛяля

где-то видела официальные списки хирургов мира по Рамиресу

ой я Вас умоляю) он очень много выступает и ездиет, так что в списке очень много людей.

Рамирес пропагандирует свою методику с 90-х)) какие еще несколько хирургов)))

[Пульс]

Сегодня сняли швы с глаз

[ТруЛяля]

есть списки сертифицированных хирургов по странам/Континентам по методике Рамиреса
лень искать, мне это уже не интересно
русских- с десяток (Агапов есть, точно помню), немцев много (мне в своё время было любопытно), немцы представлены
турками и иранцами, оперирующими в Германии, ещё пара европейских стран меня интересовали.

[lila]

конечно сертифицированных. полно их с 90х годов то. эти списки в иртернете вполне могут быть неполными

Сообщение от N@t@ly

Меня другой вопрос заинтриговал, есть ли эндо средней зоны только из височного доступа? Возможно ли прлноценно подтянуть среднюю именно зону лишь из висков?

возможно

[Gelena995]

N@t@ly, хороший вопрос подняла : может ли быть эндо средней только через височный доступ. Проконсультировалась сейчас у нескольких доков, практикующих эндо средней.
Ответ: не может.
Через височный доступ максимум куда можно добраться, так до скуловой дуги. Центральная часть (в районе клыка) останется не отслоенной. А без отслойки поднять среднюю невозможно, разве что на нитках. Доступы должны быть висок - рот или висок - веко.
Висок-рот - примеров полно. Висок - веко в первом приближении, два примера:
У Янковской Мариэтта и эта дева:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Из Питерской школы эндо с отслойкой средней делают:
Агапов, Хрусталёва старшая, Янковская, Павлов, Побережная (не часто).
Разрез только в височной области - это для височной, либо, как Павлов пишет:
Если пытаться сделать эндоскопию без эндоскопа (да, такие, удивительные на первый взгляд, варианты встречаются и нередко), сделать разрез побольше и отслоиться вслепую, пальцем, (т.е. сделать так называемый «миниинвазив». Но до центральной части (район клыка) пальцем не добраться.))
Соглашусь с Труляля, Кочнева по Рамиресу не делает. Я спрашивала лично.)

[Alipova]

ЕленаП, Почему тогда по прейскуранту у врачей эндо средней и темпоральная подтяжка идут отдельно?Это же одно вмешательство

[lila]

Gelena995, да Вы что?!)) прям сейчас прям у нескольких докторов?)))) Это мощно, конечно.
И прям с фамилиями, прям кто что делает часто, кто редко - ну все знает! Вот молодец.

ок. прям сейчас покажу вам фото от неопрошенных Вами докторов)))) Это эндо ТОЛЬКО через височный разрез. Ну как оно Вам?))))

[Alipova]

lila, Вау!И носогубки ушли и скулы стали высокие

[Olg]

lila, классный результат! А чье это? Не Агапов?

[Meln]

Я тоже спрашивала у своего доктора - возможно ли сделать полную отслойку средней зоны только через височный доступ. Янковская НЛ ответила- полностью нельзя.
Для полной отслойка средней зоны нужны доступы: висок- нижнее веко, либо : висок- рот. Там где маленький вмсочный разрез- это эндоскоп. Там где большой- уже неизвестно что.

[lila]

Meln, не у того доктора спрашивала)))) Это полная отслойка с эндоскопом.
Прекрасно носиться со своим врачом, но всеми методами не владеет и Янковская ;)
Всегда, ВСЕГДА есть кто-то круче )))

[Meln]

Olg, упомянутый тобой доктор не делает эндо по методу Рамиреса.

Сообщение от Olg

Помню, много лет назад здесь обсуждали ситуацию, когда Ищенко пугал своих пациентов фото гуманоидного «свежачка» по Рамиресу от Агапова, а теперь сам его делает и метод теперь разумеется, используемый им метод стал долгосрочный и приемлемый.
и.

[Olg]

Meln, Агапов не делает по Рамиресу ? Делает и очень давно, здесь и акция на форуме была от него по Рамиресу в 2010 г.
Lila, почисти личку, плиз, не проходят сообщения. Но в общем я хотела сказать, что со всем написанным согласна

[Meln]

lila, конечно есть. Главное, что б не хуже.

Olg, не , я не Агапова имела ввиду. Там не успела под сообщением твоим . исправила. Агапов - Профи с большой буква

[ТруЛяля]

Сообщение от Olg

, Агапов не делает по Рамиресу

Агапов с Рамиресом под ручку разгуливает, в гости друг к другу ездят, беседы всякие водят
в Инсте.

[lila]

ну тогда не стоит безаппеляционно говорить, что делают, а что не делают. Речи врачей по умолчанию надо воспринимать как ИМХО каждого из них. Ну не знает Янковская - не успела, не нашла, не в курсе, некогда, т.к. делает по изученному (или удобному ей) Рамиресу. А тем временем другие делают эндо только из височного

[Alipova]

lila, То есть,реально ли поднять скулу при височной?Или всё же нужна средняя?У меня носогубки нормальные,а скулу хотелось бы поднять