[Плюмерия]

@ohlenka, что-то странное пишет этот американец:

Поворот челюстей против часовой стрелки обычно даёт лучший баланс по эстетике, одновременно максимально увеличивая размер дыхательных путей.
Более традиционное выдвижение вперед или по часовой стрелке, которое выполняется большинством хирургов, ставит под угрозу хорошую эстетику и уменьшает возможность увеличения размера дыхательных путей.

Не хочу, конечно, спорить с члх, но это звучит как "хорошие хирурги двигают НЧ вперёд, а плохие - назад". Мне казалось, те или иные манипуляции выполняются в соответствии с показаниями?

Сообщение от ohlenka

мне твой сказал нужно НЧ против часовой делать.

Вооот! А кому-то делал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] явно не от неумения

Ты, кстати, собиралась открывать личную тему - не надумала пока?)

[Kseniam]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, есть ли среди вас те, кто решились на повторную операцию в связи с эстетическими недостатками? Прикус хороший, никакого ужаса на лице нет, но верхнюю челюсть в погоне за тем, чтобы убрать десневую улыбку, убрали так высоко, что в покое зубы не видны вообще, а чтобы показать их полностью при улыбке нужно поднять губу чуть ли не к носу.
То есть по сути мне надо было поднять вч всего на несколько мм (обсуждали с хирургом, что хочу скорректировать десневой край и увеличить губы), а подняли я даже боюсь представить насколько
Хочу видеть свои зубы, а не морщить всё лицо в попытках их показать
Как относился ваш ортодонт? не возникло ли проблем с тем, чтобы продолжить лечение, несмотря на вроде бы хороший прикус?
У кого делали повторную операцию? К тому же хирургу обращались или искали другого? Не отказывали ли хирурги из-за того, что вроде как явных медицинских показаний нет (нарушения прикуса)?
Если первая операция проводилась по квоте, я так понимаю, что вторая по квоте уже невозможна?
И есть ли какие-то ограничения, насколько можно опустить верхнюю челюсть? Как происходит её крепление при опускании? Она же не просто подвешивается на пластины? Как-то подсаживается костная ткань?

[Вью]

@Kseniam, губа (от носа до края) ещё в отёке и потому может закрывать зубы. Спрашивали у хирурга, сколько мм отрезал? По квоте эстетику не будут делать, и согласных переделать найти сложно

[Kseniam]

@Вью, не спрашивала, но глядя сейчас на планирование, понимаю, что очень не мало отрезал. Вопрос в том, что расстояние от губы носа итак уменьшилось. Смотрю на фото в улыбке до и понимаю, что и так стала очень задирать вверх губу в попытке показать зубы. И даже если предположить, что там отек, задирать её ну разве что к носу осталось... при разговоре тоже зубов не видно, если приоткрыть рот резцы также не показываются... при легкой улыбке виднеются лишь пеньки зубов (около 2 мм)
Считается ли высоко посаженная верхняя челюсть отклонением? мне кажется должна
А то не понятно смысл операции, если прикус правильный, а зубов то и не видно
и это учитывая тот факт, что у меня тонкая губа

[Lippia]

@Kseniam, бул сделать?

[Kseniam]

@Lippia, 1. Оголит скорее всего только передние резцы, а у меня вся линия улыбки выше, чем у всех людей (по моим наблюдениям, стала обращать на это внимание) 2. на мой взгляд, у меня оптимальное расстояние от губы до носа, не хочется его уменьшать 3. как предупреждали то ли здесь, то ли где-то в другом месте - даже кости можно переставить обратно, а губу если отрезать, уже обратно не вернуть. Тем более, что нет уверенности, что это поможет

[Йова]

@Kseniam, опустить только верхнюю челюсть без изменения прикуса, так тоже делают слышала от нескольких человек.

Но при такой манипуляции по логике удлинится и лицо по бокам на эти мм.

[Kseniam]

@Йова, мне как раз укоротили лицо довольно сильно, так что его удлинение будет скорее привычным (да и у меня большой узкий лоб, куда мне короткие остальные части лица..). Скорее мне как обывателю не очень понятно, как можно опустить верхнюю не опустив нижнюю
то есть нижняя будет как бы открыта, а верхнюю нужно будет повернуть почасовой стрелке и приставить ниже?

[Йова]

@Kseniam, извините, я вас неправильно проинформировала, там была обратная ситуация, девушка хотела поднять ВЧ на прикусе после члх , в итоге оставила всё как было после первой. Напишите лучше хирургам, кто консультирует по почте, они вам точнее скажут какие есть варианты.

[Плюмерия]

@Kseniam, я могу своего спросить, как в принципе поступают в таких случаях (увижу его через неделю). Правда, вечно много тем и мало времени, но попробую. Он любит отвечать на разные вопросы)
А лечащий врач ваш что говорит? Наверное, проще попробовать договориться с ним, чем искать других? Других искать можно и нужно, если тебя совсем изуродовали и доверие утрачено. Вам вроде нормально сделали прикус - почему бы не дать ему шанс?

[Kseniam]

@Плюмерия, была бы очень благодарна, если вам удастся задать врачу этот вопрос, как люди поступают в таком случае
мой врач говорит, что у меня проблемы с головой и мне всё кажется показываю фото, что зубы не видно при улыбке, даже приезжала на консультацию лично, но его это не убедило
посоветовал мне попить успокоительные и прийти через год
проскочила фраза "восстановишься, укоротим тебе губу", но я как бы не хочу губу укорачивать что бы это не значило...
в общем странное у нас общение

[Плюмерия]

@Kseniam, а кто твой док, если не секрет?

[Kseniam]

@Плюмерия, не хочу пока называть. Хочу услышать мнение других хирургов, чтобы убедиться, что я в себе и действительно всё таки при улыбке должно быть видно зубы полностью и такое положение верхней челюсти, тем более после операции, не считается нормой

[Плюмерия]

@Kseniam, а есть КТ до и после?

[Kseniam]

@Плюмерия, Есть и до и после, есть еще планирование (которое к слову сейчас меня ужасает, тк по сути как планировали, так и сделали)
Подскажите неразобравшимся, есть ли тут личные сообщения, не могу найти, чтобы не выкладывать всё это добро на всеобщее обозрение?

[Плюмерия]

@Kseniam, личка открывается только с определённого количества сообщений (сколько надо - не обнародуется, дабы новички не флудили почём зря))).
Не, не хочешь - можешь не выкладывать, я своего тогда просто спрошу, как в принципе поступают в таких случаях. А так ты можешь сама написать хоть ему, хоть любому другому хирургу в любой стране, приложить все снимки и послушать мнение.

Навскидку - мне кажется, ждать год, как сказал твой хирург, - это много. Через полгода желательно уже вынуть пластины. Поэтому если требуется коррекция - хорошо бы её сделать, допустим, через 2-3 месяца (когда уже точно сойдёт отёк), потом ещё через +5 месяцев удалить отовсюду пластины. Это будет приемлемый срок - с удалением пластин же тоже лучше не затягивать. А оставлять их - так себе идея.

[Kseniam]

@Плюмерия, а кто ваш хирург? ему можно просто так написать проконсультироваться? я писала нескольким хирургам, они приглашают на очную консультацию не раньше, чем пройдет полгода после операции

[Плюмерия]

@Kseniam, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], если владеешь английским.
Я вообще всем рекомендую в случае сомнения взять консультацию у кого-нибудь из немцев (любого), даже если не собираешься никуда лететь (сейчас летать в принципе крайне проблематично). Просто потому, что у нас любят предлагать эти операции без особых показаний или вообще с идеальным прикусом, а немец тебе на основе чётких критериев, прописанных в законе, скажет, надо тебе это всё, или можно обойтись малой кровью (например, только генио, как в моём случае).

Вообще забавно - я тут смотрю одну немецкую мыльную оперу, и всё никак раньше не могла понять - что не так с зубами у Тины? (Christin Balogh, на фото слева)
Теперь понимаю, что у неё слишком высоко эта самая ВЧ. Даже в очень широкой улыбке зубы видно только наполовину.
Справа - моя любимая Melanie Wiegmann. У неё, наоборот, видно пару мм десны. Эх, нет в жизни идеала))

[Martinka222]

@Плюмерия, мне кажется, у той что слева недоразвитие ВЧ. Визуально похоже на мой случай (уже в прошлом), когда челюсть чуть утоплена внутрь. Тогда носогубки более глубокие при улыбке и щеки кажутся большими. Блин, тоже теперь сканирую у всех окружающих челюсти))))
Заметь ещё, у неё улыбка не такая широкая.

[Плюмерия]

@Martinka222, у меня тоже недоразвитие всего чего только можно (вот здесь видно как утоплена ВЧ - губы нормально лежат только за счёт веера, это по признанию самого ортодонта).
Но я про свой случай уже рассказывала - его было так просто не исправить, т.к. ВЧ ещё можно расширить дистрактором, а НЧ нет, а у меня обе недоразвитые. В итоге на обеих большой дефицит места и наклон, но благодаря этому наклону профиль не вогнутый. А если бы удалили премоляры - был бы. Только удалять премоляры и всё двигать вперёд с 24 зубами, но немецкая страховка покрутила у виска