[N@t@ly]

Тоньше иглы ты хотела сказать?
Какой силуэт 18 G? Софт 23
А кто-то тут про сверхъестественное говорил?? Ты утверждала, что коги по толщине как шовные нити на веках.
И 18 и 19 G -это толстые канюли! Это ж косметологическая процедура, которая делается не под наркозом и засунуть в неспящего человека толстенную иглу, когдатон ее видит, тоже зрелище не для слабонервных(пациентов).

lila, ну так тогда надо было найти сначала, посмотреть хотя бы , а потом вступать в диалог. А сомнений всегда есть и будет много по любому поводу!

[lila]

вспомнила... я ведь видела коги. их при мне ставили. но я не всматривалась в толщину нити, тюа на расстоянии метр ничего особенного там не было замечено. Может быть разные коги? затрудняюсь.
фото твоих есть. найду я их как-нибудь

блин! мне уже плохо! канюлю я взяла 18 g. ты сказала что я не держала в руказ толстых канюль. я вынула и еще раз убедилась что такое канюля 18g. и какую по толщине нить туда можно пропихнуть.

к силуэтлифт софту она не имеет отношения никакого.

Ну естесственно если бы у меня были эти коги под рукой я бы не спрашивала у тебя ничего.

силуэтлифт софт как и хеппи лифт не вяжутся ни к какому апоневрозу. кроме того это полимолочные нити. Разница в этом есть.

что толку вязать узлы по краям, если нить посередине рассосется.

[N@t@ly]

Пока рассосется , будет держать! Это ты сказала, что не держала их в руках и не видела!))

[lila]

Сообщение от N@t@ly

Ты утверждала, что коги по толщине как шовные нити на веках.

у меня когов нет повторяю. информацию о толщине когов я нашла в интернете. Я только хотела понять какие они по толщине, не покупая их) Что представляют из себя хирургические нити я знаю хорошо. свойства хирургических нитей тоже известны хорошо.

[Анжелина]

Девы, читаю вашу дискуссию про толщину нитей, решила посмотреть, какой толщины Аптос EV, который завтра еду ставить:
"Нить рассасывающаяся АПТОС из сополимера L-лактида с ε-капролактоном, с насечками, метрического размера 3,5, длиной 190 мм, с канюлями размером 0,9 мм х 150 мм и 0,6 мм х 80 мм и иглой инъекционной 1,2 мм х 40 мм, стерильная."
Это какая толщина? Толстая нить или нет?
Я поставила в шею самые обычные (короткие, прямые, тонкие) ниточки 21 мая. То, что они еще не рассосались, могу точно сказать - некоторые колются под кожей, некоторые можно нащупать.
Лила, ты там это, не забудь, когда будешь опыты проводить...!

[lila]

я и хотела предположить когда же они рассосутся по-настоящему а не по заявлениям косметологов. ну так насечки то уменьшают толщину нити в местах где они насечены) какая там толщина в итоге... да выясню я сама.

Анжелина, а пачка есть?

[Анжелина]

Чего пачка? Денех? Очень тоооненькая)))
Нитки в клинике, пачку только на картинке видела

[lila]

начнем с того что если это аптосы-рассосы, то это полимолочная кислота. Их трудно сравнивать с пдо. Полимолочка рассасывается быстрее, но она реактогенна. Она со9дает фиброзик небольшой и немного держится за счет него.
pdo это один из самых инертных материалов. реакция тканей на него минимальна. поэтому он и используется в кардиохирургии и прочих хирургиях где фиброз вообще неуместен.
ну значит при постановке pdo нитей можно рассчитывать только на прочность самого материала. Логично? (сама и отвечу - логично, потому что это подтверждают многие хирурги). поэтому и интересно выяснить время.

Анжелина, )))) упаковка. нет в руках ее, я поняла.

ну вот на картинке же тоже видно что сами насечки конечно тоньше нитей. и в основпнии насечки сама нить тоньше становится. т.е. это уже не заявленный первоначальный размер нити а меньше

[Анжелина]

А что посмотреть на пачке завтра?

[lila]

какие то измерения у аптоса... пока не пойму как это перевести на понятный мне язык. аптос я тоже не ставила, т.к. эксперименты с силуэтлифтом меня отвернули от нитей. Но... реклама упорно поворачивает мою голову обратно в сторону нитей) в итоге я поставлю пдо, но длинные. От коротких что то ничего не жду.

Анжелина, пачку сфотать)) я сама не знаю что точно. какие-нибудь цифири там будут же, может понятнее станет). Но а что нам от этого? их не сравнить с пдо же по свойствам.

да! причем эксперименты были как с силуэтлифтсофтом косметологическая версия

так и с просто силуэтлифтом - это хирургическая версия, крепящаяся к височной фасции.

мои впечатления из серии "нннннуууууу.... не знаюююю"

[Анжелина]

Я смотрю на картинку, нить выглядит плоской, как лента.
Но меня слегка пугает другое...(может, конечно, я что-то не совсем верно уловила, но...) врач сказала фразу типа "мы же должны будем нити закрепить". Я сразу вспомнила про нерассасывающиеся нитки и спросила "Шурупами?!". Она на меня так дОбро поглядела и ответила "Нет, шурупами не будем...за надкостницу зацепим".
А я теперь и думаю, а если это не шутка?!)))))))))

[lila]

с когами и прочими шмогами... будем делать посмотреть))

хмммм... все надкостницы это как бы хирургическая манипуляция. Чтобы зацепить за надкостницу нужно сделать глубокий разрез. потом эту ранку нужно зашить. Она косметолог и шьет раны на голове? Нет это не находится за пределами человеческих сил. Это находится за пределами профессиональной компетенции косметолога. и это делается в стреильных условиях (а именно в операционной) поэтому нити и считаются хирургическими.

я не хочу пугать. но говорю как есть. может быть я не обладаю еще какой то информацией, чтобы окончательно понять "что бы все это значило".если на голове разрезов не будет то я не понимаю как она зацепится за надкостницу.

Анжелина, результат от тоненьких на шее есть? судя по тому, что ты идешь снова на нити, он должен тебя устраивать. так?)

[N@t@ly]

О, кстати точно, у меня ж тоже в шее самые тонкие мононити стоят и тоже больше 2-х мес стоят и все еще конурируют при определенном повороте головы, т е не рассосались даже эти еще, хотя я их гк обкалывала, чтоб разошлисбь быстрее.

lila, аптосы-хирургические нити, зайди на их сайт, посмотри оф представителей, больше половины -косметологи и имеют право их ставить.

Анжелина, это экселанс визаж, они фиксируются на висках, да!

[Анжелина]

Она врач-косметолог, все делает в операционной. Но нерассос не делает, липофилинг тоже - я спросила (говорит, это к хирургам, туда).
Результат на шее меня, скажем так, удовлетворил - я большего не ожидала. Но, когда я спрашивала, можно ли реакцию моей кожи на шее считать показателем работы нитей и на других участках, сказала однозначно нет, тк совершенно разная суть и принцип.

[lila]

аптосы есть хирургические и есть нехирургические. хирургические все что крепится к надкоснице или глубокой височной фасции. почему они хирургические я написала выше, не буду повторять и переубеждать.

если в операционной, то ок ;)

в чем разница в принципе: в том что тонкие 5ити это гладкие нити. они просто стоят как мостики и не дают сгибаться коже. Нити с насечками цепляются за ткани и присаживают ее как на резиночке. вопрос в том как надолго) будем совместными усилиями исследовать вопрос заново )

Анжелина, скажи подробнее про шею) что именно ты увидела. сглаживание колец? как можешь оценить это в процентах? 50% сгладились или на 30 или может на 70?

[Анжелина]

У меня колец нет вообще. Но появилась дряблость, особенно, при сгибании вниз. Именно это место было "прошито" особенно часто. Я замечаю улучшение качества кожи, в первую очередь - более плотная, свежая, что ли... При том же сгибании стало меньше скукоживаться.
Но синяков было много, первое время были отеки (мелкие), и даже казалось, что стала выглядеть в сто раз хуже, чем было...

[lila]

Анжелина, понятно. спасибо)

на представленой выше пачке аптоса написано что это нить двойка. ну толстенькая. такими нитями кряпят когда требуется довольно прочное соединение. Но она конечно не самая толстая, которая используется в хирургии. и в самых узких местах нити и шипы, соответсвенно, тоньше.

и вот что еще. гладкие нити не тянут. а находиться в тканях они конечно будут. период их выведения 180-двести сколько то там дней. если в шее мы просто ставим нити, то в лице нужен этот самый другой принцип - а именно натяжение. а вот при натяжении важна уже прочность. А прочность я уже писала какая. это так... кому интересно сопоставление фактов своей головой. ) я лично люблю этим позаниматься)

узлы. только сейчас поняла. Просто узел в начале и в конце нити? они продергиваются сквозь ткани на раз-два. и суммарная площадь насечек куда больше площади двух узелков на концах (или вообще на одном конце?). так что они не могут играть значительной роли просто по законам всех наук. как аргумент в креплении нити такие узлы можно не рассматривать вообще.

Цитата:

Сообщение от N@t@ly

в шее самые тонкие мононити стоят и тоже больше 2-х мес стоят и все еще конурируют при определенном повороте головы, т е не рассосались даже эти еще, хотя я их гк обкалывала, чтоб разошлисбь быстрее.

куда они должны деться через два месяца, если они рассасываются в период 180 дней и выше. Но их прочность уже .... читаем выше.
ГК - гиалуронка я так понимаю? Зачем обкалывать гиалуронкой скорость их рассоса нитей pdo ничто не может увеличить. Или же гк - не гиалуроновая кислота. Тогда что?
Pdo - ЭТО ИНЕРТНЫЙ материал. скорость несколько варьируется от особи к особи, но введение чего бы то ни было дополнительного на это не влияет.

[N@t@ly]

lila, гк очень сильно влияет на рассасывание нитей! Этому тоже на семинарах по нитям учат. ГК превращается в воду, нити в воде быстро становятся более рыхлые и мягкие.

[lila]

я не знаю чему вас там учат. pdo помимо всего прочего гидрофобны. совсем уже заговариваются. поэтому и надо критически осмысливать вливаемую в уши информацию.

Да и гиалуроновая кислота в воду не превращается. наоборот, притягивая гидроксильные группы молекулы воды Н-ОН она воду превращает в гель. Ну и курсы.

[N@t@ly]

lila, тонкие моно нити - не пдо!
Серьезно?? А во что ж она превращается, просвети, плз... Она распадается на углекислый газ и воду, причем очень быстро! Если обколоть места с нитями любым ревитализантом гк, нить быстрее теряет свои свойства.
И разницу между курсами и семинарами знаешь?