[Настасья73]

Сообщение от Алия

Вы всё равно не выучите все термины, это безнадёжно в Вашем случае.

Боюсь, вы меня недооцениваете.

Сообщение от verona

Чтобы отслойку сделать, создать лучший вектор для перемещения тканей, и место доступа было незаметно.

Да, только вы говорите про эндо по Рамиресу, когда отсепаровываются все ткани одним блоком от кости. Меня же интересует подтяжка одного единственного жирового пакета. Так что это не эндо по Рамиресу уж точно.

Natalishka, спасибо, единственный внятный ответ. Предполагаю, что при грамотном чике как раз можно перебрать ткани этой зоны послойно, то есть выделить этот пакет, но есто одно "но", при чике он пойдет вертикально вверх, а я хотела бы его переместить латеральнее на скулу.
Я догадываюсь что его можно и при обычном смасе переложить и пришить на новое место ближе к скуле.
Эх, так почему многие после смаса с суфами остаются?

[verona]

Сообщение от Настасья73

Да, только вы говорите про эндо по Рамиресу, когда отсепаровываются все ткани одним блоком от кости. Меня же интересует подтяжка одного единственного жирового пакета. Так что это не эндо по Рамиресу уж точно.

Один пакет или много, Рамиреса - это все, что двигается вверх по диагонали на скулу

[Natalishka]

Сообщение от Настасья73

Предполагаю, что при грамотном чике как раз можно перебрать ткани этой зоны послойно, то есть выделить этот пакет, но есто одно "но", при чике он пойдет вертикально вверх, а я хотела бы его переместить латеральнее на скулу.
Я догадываюсь что его можно и при обычном смасе переложить и пришить на новое место ближе к скуле.
Эх, так почему многие после смаса с суфами остаются?

Так вот Янковская его как раз при эндо так и делает, перемещает и подшивает на скуле, на сколько я ее поняла. А при смасе до этого жирового пакета не добраться, там работа в других слоях, кмк.

[ЕленаП]

Сообщение от Gelena995

Девчат, во, как я вас взбодрила!

Конечно мы по тебе скучали, ты же наш местный Петросян

[Алия]

Трындец, во что превратили ветку. Последние страницы нужно срочно удалять. Столько ахинеи понаписали. И ещё таким уверенным тоном. Жесть.

[ЕленаП]

Сообщение от Gelena995

Я не виновата, что доки так считают! И их мнение отличается от мнения Лилы.

А в чем именно отличаются мнения? От уважаемой lila я вижу четкие и развернутые, обоснованные ответы со схемами, причем, доступными и понятными даже для людей, несведущих в анатомии и хирургии, а от тебя, Гелен, я вижу только огрызки цитат, которые ни о чем не говорят

Алия, у нас Гелена любит рассказывать нам что и как. Хорошо, что есть Лила, которая хоть как-то ее разоблачает. И еще несколько умных девушек. Возвращайся к нам, тогда тут будет все верно и правильно

[demid]

Сообщение от ЕленаП

Алия,Возвращайся к нам, тогда тут будет все верно и правильно

возвращайся,Алия

[Ikka18]

А как и каким методом делают среднюю, если Биша уже удален ? Или в таком случае уже ничего сделать нельзя, все сползет обратно

[Алия]

***
...Слушайте, а давате серьёзно, удалим последние страницы. Ну так нельзя... Столько труда потратили пока писали эту ветку, по крупицам инфу собирали, и тут пришли парочка поручиков Ржевских и в "два притопа, три прихлопа" превратила ветку в балаган.
...Вот это последняя реплика уже вообще за гранью бобра и козла.

[Катерина]

Сообщение от Gelena995

Я не виновата, что доки так считают! И их мнение отличается от мнения Лилы.

А от мнения Gelena им становится смешно (не шучу). Так что может быть тему лучше закрыть?

[Ольмана]

Вся эта ситуация похожа на то,как если б девушка,покатавшись на крутом авто,начала б высказывать механику-ой знаете,я точно знаю,почему меня заносит на поворотах-это стабилизатор поперечной устойчивости хромает!!
Он может ничего и не скажет...зато подумает))))

[Катерина]

Я бы нормально относилась (да какое нормально, с радостью!) если бы спор вели хирурги. А то такие "углубления" от не профи (и даже некоторые не от медиков) приносят больше вреда, чем пользы.

[Olg]

А помните, в старые добрые времена, здесь уже был такой персонаж -Анна1958. Она много лет выбирала операцию , так и не сделала, но пребывала в абсолютной уверенности , что лучше хирургов разбирается в вопросе.Свято место пусто не бывает,теперь Gelena995 заняла ее нишу . Хирургам от ее "профессиональных" вопросов наверняка тоже уже не смешно, так ведь и не пошлешь, рекламу им делает.И все ведь из лучших побуждений. Беда конечно.
Катерина, тема очень полезная, пожалуйста, не надо закрывать, можно же ограничить допуск таким "консультантам".

[Gelena995]

Пока не ограничили, поспешу...)))
Немного о Биша.
Автор сказанного Янковская Н.Л. (Хирург)
Биша, мы его оттуда достаём. В зависимости от его размера, аккуратности и умения хирурга( можно порвать капсулу комка и тогда подшивать будет нечего, весь растреплется и кусками оторвётся ) мы его подшиваем - либо на скулы , либо в основание носогубной складки, либо по всей верхней челюсти до орбитального края, где его можно сшить с жировыми пакетами нижних век, которые тоже надо вскрыть и аккуратно вытянуть, чтобы не оторвать. Тогда у нас вся средняя зона выстлана жиром, но на все задачи комка не хватит, поэтому выбираем, либо проекционные точки, либо второй вариант. Биша - это глубокая жировая структура,поэтому к нему легче подходить из за рта . Но можно и из нижнего века, если мы не планируем увеличить скулы, а хотим зону под глазами улучшить, кантопексию сделать, круговую мышцу подшить. Можно тогда в о рту разрезы не делать.

Конечно, через разрез на нижнем веке можно всю верхнюю челюсть отслоить и по сухожилию жевательной мышцы пройти и достать Биша. Только натянунуть не удастся среднюю зону, нет отслойки со стороны виска, и фиксировать не к чему. А так можно среднюю зону из височного доступа делать эндоскопически , вместо доступа из за рта - через веко пройти .

Ну при чике тоже можно достать Биша, только отслойка будет до угла глаза, а акуловая область не подтянется.

О стабилизаторе поперечной устойчивости - наверное в другой раз.

[Ольмана]

Эту песню не задушишь,не убьешь....

[Мариэтта]

Сообщение от Olg

уже был такой персонаж -Анна1958.

Я застала то время, когда в возрастные темы выходила Анна, но разница между Анной и Геленой в том, что Анна, как правильно было сказано, теоретик , а Гелена еще и практик. Свои , годами собранные знания, воплатила в жизнь, сделала правильный выбор врача для своего типа лица , ходит красавицей и радуется жизни))))
Семь лет назад я пришла на форум и как слепой котенок тыкалась из темы в тему. Чем больше читала, тем больше у меня появлялось вопросов, глупых и наивных вопросов. Голова шла кругом, порою хотелось все бросить и стареть "естественно". Так хотелось помощи, чтобы хоть кто то на пальцах обьяснил нуда бежать и с чего начинать. К огромному моему счастью тогда еще в " Советы" приходила Алия и я успела " вскочить в последний вагон", моя фотография была последней, на которую Алия ответила. Она разложила все по полочкам и моя голова встала на место! Прошло уже семь лет, мы с Алией не общаемся тесно, но я не перестаю в душе ее благодарить и послылать ей лучики добра!!!!!
Все это я написала к тому, что никто так не общается с новичками , не поддерживает в послеоперационный периуод как Гелена. ( все это я знаю не по наслышке).
Так зачем же так гнобить, обижать и травить отзывчивого человека?? Не приятно читать....

Сообщение от Катерина

) приносят больше вреда, чем пользы.

По поводу вреда и пользы, ну не знаю. По мне, человеку, совсмем темному в методиках, то и читать даже сложно, да и разбираться лень, так какой вред мне могут нанести эти знания? Ну а если кому то это покажется интересным, то честь и хвала, интернет, специальная литература им в помощь. Да и сама Гелена, может все это обьяснить на пальцах.

Все написанное мною, конечно, не по теме, просто за последнее время, по моим наблюдениям, форум стал жестче. Высказывние в сторону форумчан хлесткие, порою очень обидные, вызывающие желания замолчать, а порою и не выходить на форум, вообще( пропадает дружественная отмосфера. Очень жаль...

[Ольмана]

Сочувствовать всегда,подчеркиваю ВСЕГДА легко...
Тяжело радоваться чужой радости, а высказать слова поддержки,когда другому плохо-легче легкого....это ж слова всего навсего...
Можно даже и оказывать поддержку какую -то материальную,к примеру,но это тоже легко.. если сам в материальном плане не сильно ограничен...
Можно например жалеть бездомных собак,и подкармливать их,а вот взять такую собачку к себе домой,и заботиться о ней-гулять,кормить на постоянной основе.и т.д-это уже другой расклад совсем.
И никто Гелену не травит-сама с зубами)))
Просто не надо говорить откровенной ерунды с умным видом-это реально вводит в заблуждение...

Сообщение от Мариэтта

Я застала то время, когда в возрастные темы выходила Анна, но разница между Анной и Геленой в том, что Анна, как правильно было сказано, теоретик , а Гелена еще и практик..

Гелена практик....
То есть она оперирует?
Или вы думаете,что можно быть практиком,ни разу не виля СМАС, ;и вапще не видя,как выглядит внутренний мир "пациента"?

[ТруЛяля]

Ольмана, Странно слышать такие слова от новичка с 36 сообщениями.
Вы провоцируете. Зачем?
Чтобы закрыли тему?

[Ольмана]

Если и я новичок на форуме, это не значит,что я не разбираючь в анатомии, и физииологии ,не так ли?
Я как раз ничего не провоцирую.
Не люблю,когда начинают говорить вещи,о которых пл сути ничегт не смыслят

[ТруЛяля]

Ольмана, Мы здесь все немного разбираемся, особенно прооперированные.