[Tangelin]

Сообщение от darsy

в 30 лет выглядеть на 25 можно и без тритиноина .

+100 мне в 30 больше 22-23 особенно без косметики никто не давал и без третиноина :dur:
в наше время все выглядят гораздо моложе чем их сверстники прошлых поколений 8))

как предположение возможно что в 27 лет девушка выглядела старше своего возраста из-за избыточной любви к загару, недостаточного увлажнения или вообще отсутствия ухода за кожей и т.п.

вот если женщина в 40-45 выглядит на 30-35 это уже совсем другой разговор

[darsy]

да . второе фото лучше . а почему подбородки такие разные ? вы похудели ?

[Tangelin]

мне тоже показалось, что на втором фото лицо чуть худее, возможно поэтому и складка смягчилась, а постакне и поры стали меньше это очевидно! результат есть конечно, но именно по устранению последствий прошлого акне, а не анти-эйдж))

[lito4ka]

нет, не худела, по крайней мере сильно, вес всегда 50-52 кг


подбородки может несколько отличаются из-за ракурса, я сама себя фоткаю с вытянутой руки, очень сложно попасть "один в один"

[darsy]

на втором фото лицо заметно худее , и поэтому кажется более подтянутым .

вы не обижайтесь , но на вашем месте я бы воздержалась давать советы по поводу применения третиноина как средствa ПРОФИЛАКТИКИ . это скорее терапевтическое средство , для устранения уже имеющихся недостатков : акне , увядание кожи , плохой цвет ...
это действительно серьезный препарат и требует осторожного обращения с ним . если бы он был абсолютно безвреден его давно бы прихватили в косметической индустрии как эффективное уходовое средство .

[lito4ka]

может быть вы не заметили, но мой пост прозвучал не как совет, а как мое собственное мнение на этот счет (начала я его со слов "СЧИТАЮ, что...")

и личное дело каждого, учитывать мое мнение (подкрепленное фотками) или нет.

я тоже не с бухты барахты начала применять третиноин, много изучала эту тему, углублялась в генетику (ведь именно там надо искать корни нашей проблемы старения)

и пробовала много средств помимо третиноина. Пока что эффективнее его ничего не нашла, хотя есть куча хороших средств в "дополнение"
И еще раз делаю акцент на его умеренном применении в возрасте 25-35 лет

насчет тератогенного эффекта (который однозначно не доказан) - его следует иметь ввиду, но мы же едим жареную пищу, хотя знаем как вредны канцерогены, да и вообще делаем в жизни кучу вредных вещей. Но зато сколько положительных эмоций получаешь, когда нравишься себе в зеркале. Это стоит взвесить, и каждый решает для СЕБЯ
Я для СЕБЯ решила. Правильно это или нет, рассудит ВРЕМЯ

[darsy]

Сообщение от lito4ka

считаю, что в 26 лет уже замедляются процессы обновления кожи, и можно пользоваться третиноином для профилактики. Потому что проще предупредить морщины и птоз кожи, чем от них потом избавиться (когда они уже есть).

на ютубе как то гулял ролик , где одна "продвинутатая" мамаша делает своей 15-летней дочери иньекции ботокса как профилактику появления мимических морщин . она хотела , чтобы ее дочка достигнув более страшего возраста избежала признаков старения ....

ну что ж ... может для кого то этo хороший способ ПРОФИЛАКТИКИ старения ...

да , и я вас просила не обижаться .

[lito4ka]

15 лет - это, конечно, другая крайность) организм еще даже толком не вырос, а его уже начали от старения лечить)
хотя, если например девушка в 20 лет упорно морщит лоб в жестокой мимике, у нее и в 20 будут морщины на лбу... Может ботулин в таком случае помог бы ей немного "расслабиться"? я считаю, что не исключено)
(правда это уже не по теме)

а насчет профилактики...если я в 27 лет заметила у себя ВОЗРАСТНЫЕ изменения, которые мне портят настроение..почему я должна "копить" эти изменения до 35 лет, чтобы потом махом от них избавиться (интенсивным курсом)?
Интенсивный курс третиноина - это ударная доза витамина А (одной из его форм). Известно, что передоз этого витамина еще более опасен, чем его нехватка...Вопрос, что хуже, распределенное во времени употребление этого витамина в небольших дозах (в моем случае с 27 лет раз в неделю ), или "Ударная" доза за короткий промежуток (когда я вдруг в 35 лет начну интенсивно обаджиться каждый день)?

[X-Rain]

Если ВЫ начали применять третиноин после того, как обнаружили признаки старения, то это не профилактика. Признаки старения могут возникнуть и в более раннем, чем обычно, возрасте...

[Gabrielle]

и как мне теперь быть?...

я полагала, что и 3 раза в неделю- это вполне щадящий режим

и лактик пикартовский уже хочу вовсю использовать

мне очень близко мнение X-Rain, позиционирующей естественный подход невмешательства в природные самопроизвольно протекающие здоровые процессы организма, а с другой стороны вижу результаты lito4ka

должна ведь быть золотая середина девочки, помогите! я не склонна доверять косметологам, мнение форумских знатоков, непосредственно опробовавших на себе многое, мне как-то милее и ближе

может пока на косметику с ретинолом хотя бы перейти я же чувствую, что старееееююю

неужели нет никакой официальной статистики, где наглядно были бы продемонстрированы сравнительные результаты пользователей третиноина (с 25 лет vs с 35 ). Всё таки 10 лет не маленький срок...за это время я одним увлажнением, и периодическими пилингами сезонными наврядли сохраню свои намечающиеся морщины и носогубки в прежнем состоянии...

а насчет профилактики...если я в 27 лет заметила у себя ВОЗРАСТНЫЕ изменения, которые мне портят настроение..почему я должна "копить" эти изменения до 35 лет, чтобы потом махом от них избавиться (интенсивным курсом)?
Интенсивный курс третиноина - это ударная доза витамина А (одной из его форм). Известно, что передоз этого витамина еще более опасен, чем его нехватка...Вопрос, что хуже, распределенное во времени употребление этого витамина в небольших дозах (в моем случае с 27 лет раз в неделю ), или "Ударная" доза за короткий промежуток (когда я вдруг в 35 лет начну интенсивно обаджиться каждый день)?

звучит вполне логично...

[Эри]

Мне наиболее близка позиция lito4ka
Я читала много исследований по поводу Третиноина, самое негативное в нем - это его побочки, которые нужно избегать, а все остальное принесет только пользу.
Применять его можно с того возраста, когда начинаются определенные проблемы с кожей, будь то акне, старение, пигментация и т.п.
Подобрав правильную схему применения можно получить очень хороший результат, часто недостижимый с помощью других средств.
А вот использовать систему Обаджи рано действительно не стоит, т.к. побочек у нее может быть больше, чем принесенной пользы.

[Gabrielle]

Эри, у нас дебаты Нужно взвесить все "за" и "против". А каков максимальный риск раннего щадящего применения в будущем?.. мне сейчас в голову пришло сравнение со спортом, ведь начинаем же мы занятия с ранних лет, не ждём провисания всёго и вся, чтобы резко начать приводить себя в форму...сорри, может сравнение и неудачное, мысли вслух..

[Koketka]

lito4ka, мне понравился ваш результат!

Девочки, почему вы говорите, что на втором фото лицо похудело, и ПОЭТОМУ стало более подтянутым? Я вот когда худею, даже на 2 кг, так наоборот замечаю, что лицо хуже становится, особенно в районе носогубок, как бы щеки больше "нависают" или "падают" . Т.е при похудении лицо никак не подтягивается, а наоборот Мне 29, и тоже сейчас стоит вопрос, пользоваться ли третиноином.

Эри, а ваши высказывания касаются Вашего третиноина или любого промышленного?

[Эри]

С Третиноином все просто на самом деле
Главный минус - это его побочки, которые нужно убирать. Уже доказанно, что побочки негативно воздействуют на кожу и "занижают" итоговый результат.
Средне-статичный человек после периода привыкания как правило нормально переносит 0,5% промышленого Третиноина.
Так же по исследованиям считается, что хорошо воздействующая на кожу терапевтическая доза Третиноина начинается от 0,1%.
Натуральный Третиноин 0,14% переносится лучше, чем промышленый Третиноин 0,5%, поэтому и результаты на нем гораздо лучше.
При этом нет всех тех побочек, описания которых много в этой теме.
Дело в том, что не многие люди смогут применять ежедневно промышленный Третиноин 0,1%. Для этого нужна достаточно устойчивая кожа и хорошая сила воли вначале привыкания
Вот исходя из этого опыта и пишутся отзывы об определеной "проблемности" Третиноина.
Мне об этом грустно читать, т.к. я имея возможность попробовать практически все компоненты, которые упоминаются на нашем форуме, могу с уверенностью сказать, что сильнее по действию Третиноина средств нет.
За это Третиноин я очень нежно люблю

[Gabrielle]

начала искать, нашла вот, что... обеспокоена... :

Единственная особенность в косметологии тактике заключается в том, что мы имеем дело не с патологическим, а с естественным биологическим процессом. Поэтому наши методы профилактики и терапевтической коррекции должны быть максимально физиологичными, должны мягко воздействовать на структурные элементы кожи, стимулировать биологические процессы обновления. Чрезмерная стимуляция может привести в конечном счете к декомпенсации механизмов, которые отвечают за внешний вид кожи и в последующем вызвать еще более быстрое нарастание процессов старения. Особенно это касается физиотерапевтических методов, применяемых в косметологии. Кроме того, применяя тот или другой терапевтический комплекс, врач строго должен учитывать возраст пациента. Вряд ли стоит в 30-35 лет выполнять пациенту срединный или глубокий пилинг, так как мы просто на просто не знаем, какое влияние они могут оказать в отдаленные сроки на процессы старения кожи. Глубокий или срединный пилинг первоначально приведет к существенной стимуляции роста соединительно-тканных элементов дермы, усилению митотической активности кератиноцитов в области базальной мембраны. Вместе с тем эта функциональная активность, существенно превышающая нормальную в будущем приведет к декомпенсации процессов обновления и прогрессивному, трудно корригируемому старению кожи. Высказанное предположение подтверждается научными данными, свидетельствующими, что каждая клетка, в том числе фибробласты и кератиноциты имеют строго ограниченное, генетически запрограммированное число возможных делений. При истощении этого резерва несомненно наступит декомпенсация пролиферативных процессов как в дерме, так и в эпидерме. Мы видим это у многих 45-50 летних пациентов, которые в 70-ые годы по рекомендации косметологов практически постоянно применяли раствор салициловой кислоты для лечения угревой сыпи. Практически у все у них после 40-45 лет наступает полная атония кожи, определяется выраженный синильный гиперкератоз. На мой взгляд причина столь удручающего состояния кожи у относительно молодых пациенток кроется именно в хроническом применении салициловой кислоты (читай срединный пилинг) в раннем молодом возрасте. "

источник, к сожалению, никак обнаружить не могу

насколько я знаю, ретиноевую кислоту относят к срединным пилингам...

что скажете, девочки?... может, в таком случае, действительно- чем позже-тем лучше?...

я думаю обратиться с этим вопросом к Поле Бегун, она всё время основывается на научных исследованиях при ответе.

[darsy]

вот и я об этом ... всему свое время .

это не говорит о том , что нужно сидеть и ждать когда наступит старость , но и преждевременная борьба с ней может привести к непредсказуемым результатам .
не зря любое более или менее профессиональное косметическое ср-во всегда дифференцируют по возрастным показаниям , т.к. вместо пользы они могут нанести вред .

третиноин - не профилактическое , а лечебное средство . :mad0:
меня например всегда настораживал один факт : почему при нынешней повальной погоне за молодостью , при бешенной конкуренции , при таком активном поиске новейших средств останавливающих процессы старения, косметические концерны до сих пор не взяли себе на вооружение это замечательный препарат , дающий действительно видимый ощутимый результат ? почему он запрещен к применению во многих странах европы ( заметьте , не африки ) , а в америке только по рецепту врача ? это же дешевый и эффективный компонент способный привести к революции в косметологии и дать производителям милиардные прибыли ....там что дураки сидят ? :mad0:
а мы здесь самые умные посмеиваемся над их потугами найти новые препарaты от старости и тихонько мажемся себе - мы то уже нашли свой рецепт молодости...
не все так просто ...

мне оч нравятся его результаты , я сама им пользуюсь время от времени . но он , например придает коже стойкий розовый оотенок , и меня это настораживает .... очень много но ... слишком много...

это я пишу для молодых девочек , которые любят необдуманно эксперементировать ( сама такая была ). осторожней !

[Gabrielle]

Сообщение от darsy

меня например всегда настораживал один факт : почему при нынешней повальной погоне за молодостью , при бешенной конкуренции , при таком активном поиске новейших средств останавливающих процессы старения, косметические концерны до сих пор не взяли себе на вооружение это замечательный препарат , дающий действительно видимый ощутимый результат ?
не все так просто ...

darsy, Вы как будто читаете мои мысли я сама очень часто над этим задумываюсь... в качестве примера опять же могу привести ту же самую Полу Бегун и её косметику (не сочтите за рекламу). Почему Пола? потому что во всех своих рекомендациях для увядающей кожи, кожи с морщинами в своих книгах и пуликациях в комплексе для терапии она предлагает Ре-нова, и остальные средства с третиноином, но при этом (!) в списке косметики, которую она сама же и выпускает, единственная форма вит.A, которую она решилась положить в сыворотку, это обычный ретинол :twisted:

а может, просто они боятся?... на пользователя особенно рассчитывать не придётся...выпустят запатентованное средство с третиноином- а народ, особо в детали не вдяющийся, начнёт мазюкать много и сильно, заработает себе ожогов, потом судебные иски начнутся...кому это надо?... но это всё из раздела догадок... нужно на конкретных фактах основываться...

Obagi, пожалуй, на сегодняшний день- единственный смельчак, отважившийся на третиноиновые изыски, и то, для молодой кожи до 30 (или даже 35?)он третиноин не предлагает, только вит.С....

вот уж, действительно, есть о чём задуматься...

ps. Интересно и то, что эта тема про третиноин-самая популярная и часто просматриваемая в ветке профилактики старения 8))

[Maggi]

Габриэль, я считаю то, что содержится в твоём первом сегодняшнем посте бредом сивой кобылы! По другому я сказать не могу.
Лично я первый салициловый пиллинг сделала лет в 16. Да, я боролась с акне, а потом с постакне. Сосчитать сколько я за свою жизнь сделала пиллингов не смогу, но в то время, действительно, делали только салициловые пиллинги. Про ежедневное использование салицилового спирта я вообще молчу.
Кроме того я сделала 2 механические шлифовки, которые также приводят "к существенной стимуляции роста соединительно-тканных элементов дермы, усилению митотической активности кератиноцитов в области базальной мембраны".
Кожа всегда была жирной и по сему, дабы её ещё больше не жирнить (по своей неграмотности) я никогда не пользовалась кремами.
Сейчас постоянно пользуюсь только третиноином и отбеливающими кремами на кислотах.
Так вот в свои почти 46 у меня практически нет морщин, я обхожусь без ботокса. Все врачи и косметологи замечают, что у меня хороший тургор кожи, она плотная и здоровая. Я ни разу в жизни не делала биоревитализацию, косметологи не видят необходимости в её применении. Да, конечно, у меня есть проблемы, например, с пигментацией. Но судя по словам автора у меня давно уже должна была наступить полная атония кожи и определиться выраженный синильный гиперкератоз.
Да, я делала омолаживающие ОП, я колю гели. Но это борьба с птозом а не с изменением состояния кожи.
И ещё хочу добавить, в моём случае о генетике говорить не приходится.
На сегодняжний день руки, до которых дело не дошло, находятся в удручающем состоянии. Похоже пора их капитально подсаживать на третиноин.

Девочки, третиноин, это аптечный препарат поэтому его нельзя использовать в косметике для массового использования!
Система же Обаджи должна распространяться только через косметологов и при их неусыпном контроле.

Итак, ТРЕТИНОИН forever!

[Эри]

Магги, я с тобой полностью согласная
А не выпускают Третиноин в косметике, потому что у него идет жесткая схема применения: "умываемся - сушим 30мин - наносим тонким слоем - 1 час чтоб вода на лицо не попадала", такое нужно объяснять каждому индивидуально, чтоб восприняли серьезно.
Нельзя такие вещи продавать в магазинах, т.к. даже если его просто нанести на влажное лицо может быть сильное раздражение.
И самое главное, в том дешевом составе "минеральное масло + Третиноин" в котором он продается по всему миру слишком много побочек для тонкой и чувствительной кожи

[Gabrielle]

Maggy, спасибо, что ответили и поделились опытом. Это бесценно конечно же. Да, я действительно не знаю, на чём же основывались авторы инфо, которую я привела в посте, но когда читаешь подобное, приходится в лишний раз задуматься. Всё таки на кожу лица запчасти не выдают А на форуме есть ваши фото, было бы очень интересно взглянуть одним глазком на пост-третиноиновую красоту в 46 лет

Эри, а ведь схема не такая уж и сложная для последовательного выполнения Неужто прямо так им сложно выпустить на сквалене и эму:susel:

ps. Поле я всё таки только что написала, посмотрим, когда и что ответит