[Долли2018]

Добрый день, а кто-нибудь слышал о новом приказе Минздрава от 31.05.2018 о "Порядке оказания помощи по специальности Пластическая хирургия"? Сегодня его читала и насколько поняла, там предъявляются такие требования к клинике, что им практически никто из ныне существующих не соответствует.
Фактически там предлагается осуществлять операции по пластической хирургии только в специальных отделениях ПХ при многопрофильных больницах или спец центрах типа "Института красоты".

[Безумная нимфа]

Может быть это оттого,что во многих отсутствует нормальная реанимация?

[Долли2018]

Безумная нимфа,
Это от того, что много смертельных случаев в последнее время.
Там требования по круглосуточным реанимации, рентгену и лаборатории + весь набор специалистов: от терапевта до гинеколога.

[Burundu4ok]

Долли2018, я уже ответила в теме, из которой нас просили уйти)
насчет других врачей - допустимо наличие договора с партнерской клиникой.
рентген и лаборатория должны быть СВОИ. в этом же здании. или на территории клиники через теплый коридор.
реанимация в требованиях была всегда
в этом я вижу основную проблему.
проблема в том, что:
а) оборудование дорогое; как правило зарубежное и доставка у него от 60 дней
б) ставить аппарат КТ/МРТ можно не абы где, а в специальных помещениях, соответствующих стандартам, которых у клиники может и не быть (например, если это какая-то клиника в жилом доме, а не отдельное здание)
в) нужно нанимать людей, платить им зарплату.
как пишут в приказе, рентген отделение работать должно круглосуточно. то есть это несколько дежурящих врачей.
г) после того как ты куил аппарат и нанял врачей - надо расширять лицензию, это опять же время
те, кто осознают, что не имеют возможности, все это организовать - уже пошли отказываться от лицензии сами.
я навскидку по Москве насчитаю не так много не государственных клиник, где это все есть. это известный институт на Ольховке, точно все есть в Европейском медцентре (с ценником от 500 тыс). из тех, куда обращалась я или мои знакомые - нигде нет рентгена.
не знаю, будут ли его все закупать.
люди, давайте делиться инфо о клиниках, которые закрываются (чтоб не напланировать себе ничего или, не дай Бог, сделать ОП, а потом остаться без места для консультаций и осмотров)

[lila]

короче, многие клиники закроют. Те, кто остался (помимо Ольховки и иже с ним конечно))) скорее всего будут вынуждены увеличить цены на операции, т.к. им резко пришлось привлечь кучу денег, скорее всего кредитных денег и это нужно окупить. Ну либо оставить цены маленькими, увеличив штат хирургов и пытаться отработать это за счет количества оп.
Остальные хирурги уедут в Саудовскую Аравию)) Цены сравняются с европейскими и пациенты тоже поедут за границу)), а не пойдут все хором исключительно на Ольховку))) мдааааа.... уж
12,4 млрд - большие деньги и они должны быть в надежных руках)

[Evva]

lila, Даа... у меня в голове нарисовалась примерно такая же не очень весёлая картинка...

[Катерина]

Да будут снимать операционные в крупных клиниках, как и сейчас многие делают.

[Alipova]

Надеюсь,что успею пока приказ не вступил в силу.

[Mutlu]

Абсолютно правильные требования. Заграницей никто не будет оперировать в необорудованных подобающим образом клиниках. Ну, России до такого уровня оборудованности повсеместной далеко пока, поэтому траблы с временем и ценами.

[lila]

нет, ну катастрофы не будет. Сначала позакрываются потом найдут лазейки. Но от уменьшения конкуренции страдает конечный потребитель.
Mutlu, я неочень сильна в американском праве, но там пластическая хирургия разделена на амбулаторную и стационарную. У нас осталась только стационарная. Это для пациентов хуже, потому что.... хуже!)) Такой пластической хирургии как в Бразилии и в Америке мы не увидим. Очень жаль)

[Burundu4ok]

lila, при этом мы все понимаем, что ИПХик и иже с ними не резиновые. там все равно энное количество коек и операционных. вот тут сказка о записи на ОП за три года станет былью.
безопасность пациента это, конечно. прекрасно
но пока я вижу в этой галиматье с рентгеном только выгоду для продавцов оборудования)
хотя, учитывая. что аппарат КТ стоит от 10 млн и больше, не уверена, что все побегут их покупать. кому-то проще "прикрыть лавочку" или, что еще хуже, уйти в подполье

Alipova, вступил с 22.06.18
проверки уже ходят
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тресь]

я поняла.. этот закон Ольховка заказала

[Burundu4ok]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
еще на тему.

не знаю, насколько тут выиграют крупные клиники.
у них, конечно, тоже есть палаты и операционные, но которые в обычное время заняты другими больными и операциями. зачастую не пластическими.
ну и условия... нет,я все понимаю, не за золотым унитазом люди на пластику идут... но в большинстве госклиник одна приличная палата на отделение, в которой обычно лежит соседка двоюродной тети главврача)

[Катерина]

Насколько я понимаю, крупные клиники только за и в тех палатах, где лежат пациенты хирургов, не лежат другие больные. Так же многие работали: и Якимец, и Мамедов (его пациенток это правда не спасло), Абриелль и пр. Павлов вон сегодня в Инстаграме писал, что их клиника прошла проверку. Да и из частных наверняка пройдут многие, типа СПИКИ и клиники Блохина.

[lila]

Спика...Блохин....это миллиардеры, таких мало, а вовсе не многие)
Ну я не знаю, поживем-увидим.

[Катерина]

Многие любимые на форуме Ищенко раньше в Троицке работал в крупной клинике. То есть места есть, пусть многим хирургам будет и неудобно. Хорошие не пропадут. Еще Семейная с Мельниковым наверняка пройдет - она на территории Бурденко.

Дега в большом отдельно стоящем здании со множеством кабинетов и врачей, тоже наверняка пройдут.

[lila]

ну конечно, те у кого уже налажен поток, пойдут платить аренду. Государству нужны деньги. Так было и так будет. Как только что-то начинает набирать обороты это отнимают у частного бизнеса. Поэтому и не будет у нас такой хирургии как в Америке и Бразилии.

Тресь, именно. Лоббирует закон Мантурова. Слухи об этом законе ходили... вот дошли до действительности... ура

[Burundu4ok]

Якимец вроде же раньше при РЖД работал. в РЖД точно все есть.
еще ЦНИИС (хотя там помойка еще та, и плюс - это учебная база и там над тобой 100500 ординаторов дышать будут), ну и любые хирурги при первом меде (вроде Мельников там).
с рентгеном какие-то санитарно-гигиенические заморочки по правилам установки есть. кажется, обязательно на последнем этаже (то есть если клиника занимает первый этаж жилого дома - они могут пролететь).
не очень понимаю, можно ли так сказать "арендовать" операционные. я так понимаю, что теперь врач должен быть обязательно хоть на 0, 25 ставки числиться в клинике.
понятно, что рано или поздно это все устаканится и нам не останется ничего как оперироваться по новым правилам.
но первое время будет вынос мозга - кто куда переехал, кто закупил оборудование кто нет. кого закрыли кого - нет.

lila, меня вот смущает с арендой.
в приказе четко про штатное расписание и т.д.
то есть им всем там надо будет числиться в штате.

[lila]

Burundu4ok,
рентген и мрт - да заморочки. Не на последнем этаже а что-то там в нежилых зданиях.... еще что-то... там какие-то еще экологические нормативы нужны, не у верена что и во всяком нежилом разрешат.
теперь все будут проситься на 0,25 ставки)))))) дурдом. Заграница нам поможет)))))

кстати, слухи о законе ходили задолго до событий, которые официально якобы явились причиной принятия закона как говорят сейчас
так что......)))

[Burundu4ok]

lila, читаем нормативку (СанПиН 2.6.1.1192-03):
"3. Требования к размещению, организации работы и оборудованию рентгеновского кабинета
3.1. Рентгеновское отделение (кабинет) не допускается размещать в жилых зданиях и детских учреждениях. Исключение составляют рентгеностоматологические кабинеты (аппараты), размещение которых в жилых зданиях регламентируется главой 9 (это про стоматологию) правил. Допускается функционирование рентгеновских кабинетов в поликлиниках, встроенных в жилые здания, если смежные по вертикали и горизонтали помещения не являются жилыми. Допускается размещение рентгеновских кабинетов в пристройке к жилому дому, а также в цокольных этажах, при этом вход в рентгеновское отделение (кабинет) должен быть отдельным от входа в жилой дом.

3.2. Рентгеновские кабинеты целесообразно размещать централизованно, в составе рентгеновского отделения, на стыке стационара и поликлиники. Отдельно размещают рентгеновские кабинеты инфекционных, туберкулезных и акушерских отделений больниц и, при необходимости, флюорографические кабинеты приемных отделений и поликлинических отделений.

3.3. Рентгеновское отделение, обслуживающее только стационар или только поликлинику, должно размещаться в торцовых частях здания. Отделение не должно быть проходным. Входы в рентгеновское отделение для пациентов стационара и поликлинического отделения выполняются раздельными.

3.4. Не допускается размещать рентгеновские кабинеты под помещениями, откуда возможно протекание воды через перекрытие (бассейны, душевые, уборные и др.). Не допускается размещение процедурной рентгеновского кабинета смежно с палатами для беременных и детей.
....

там еще много всего про размер окна, двери, высоту потолка и в какую сторону может открываться дверь) .
ну то есть, прибор купить мало. его еще надо впихнуть в строго определенные условия.

lila, да, мне уже давно попадается информация про попытки это систематизировать.
думаю, совпало соо всеми этими историями с клиникой "Медланж"

lila, еще есть Левин и ЕМС.
там, кажется, самая дешевая операция 500 тыс.
маммопластика от миллиона.