[Александра Цы]

"Полное мышечное покрытие имплантата - это миф, который часто поднимают на знамена, те кто является противником установки имплантата под мышцу, поскольку полное мышечное покрытие имплантата возможно лишь при его неправильной установке (т.е. очень высоко). Если его ставить в проекции железы, то нижний полюс имплантата максимум будет стоять под глубоким листком поверхностной фасции тела, т.е. мы придем к установке имплантата в двух плоскостях». Для установки полностью под мышцЫ потребуется дополнительная отслойка передней зубчатой и наружной косой мышцы живота." Это как раз мой врач написал в одной из своих статей. Может это уже тут и приводило, что-то такое вспоминаю.

[katia]

да, это действительно так.

[юлвия]

Наверное мой врач имел ввиду такой способ установки у меня... и этот способ, видимо существует... мне было сказано: не подрезал, а раздвинул мышцу...

[katia]

ну это и есть комбинированная установка. Мой хирург тоже говорил, что не режет, а отслаивает и заводит туда край импланта

[orchidea]

девочки а вы не подскажите куда и какому доктору можно в онлайн вопрос задать? Есть какой нибудь действующий сайт с докторами? Я тут просто в одном посту где то вычитала что в онлайне люди ответы получали.

[py4eek]

Орхидея, здесь-же, на этом сайте и можно))) в раздел "консультация" сходите!

[orchidea]

Спасибо. Попробую

Девочки это опять я,простите ну не нашла я раздел "консультация" и в поиске пробывала не находит. Тыкните меня пожалусто носиком туда.

нашла уже. Оказывается не там искала. )

[fresha]

Прочитала последние страниц 10 темы, все равно не могу понять, почему некоторые ставят имплант под железу - столько уже написано, что со временем опускается грудь, приходится переставлять, а все равно ставят.
Мне доктор сразу сказал, что ставит под мышцу, что собственно и требовалось. Спрашивала про дабл-бабл, правда уже после операции, сказал дабл-бабл бывает при неправильно установке и не только когда имплант под мышцу, такое возможно при импланте под железой.
Еще говорят, что мышца истончается или изнашивается... Ну и что, что растягивается? Какая разница? С возрастом и организм стареет и изнашивается - ничего с этим не сделаешь.

[юлвия]

А разве все или многие, кому ставили под железу переставляют их за мышцу?.. Наверное чтение 10 страниц этой темы мало, что бы делать такие выводы...

[katia]

Не всегда есть возможность и необходимость ставить под мышцу - зависит от исходника. И конечно НЕ ВСЕ и НЕ МНОГИЕ переставляют.

[Kraska]

Вот ответ врача, по поводу установки комби и отслойки:
"Выбор способа установки определяется индивидуально. В абсолютном большинстве случаев часть мышцы, которая крепится к ребрам отсекается для обеспечения оптимального заполнения нижнего полюса железы. Иногда требуется отделение железы от мышцы в нижней части для большего расправления нижней полуокружности железы."
Но я что то не очень врубилась...как я поняла он отслаивает, только как не очень мне понятно=)

[katia]

не поняла при чем тут ребра....большую грудную мышцу расслаивают, формируют карман и заводят туда верх импланта.

А нельзя установить под мышцу, например, когда птозная грудь висит мешочком и низко. Если установить под мышцу без подтяжки, имплант будет зафиксирован выше железы, которая будет грустно свисать с него. Или ставить имплант очень большого объема, что не всем хочется.

[nata2]

fresha, ну насколько я поняла, то при установке под железу именно вариант даббл-баббл невозможен...ведь железа не будет свисать с импланта, она с ним и опустится. И вы правильно заметили, что с возрастом все изнашивается ))), так что вариант установки под мышцу или комбинированно не означает, что вы грудь переделывать не будете... И способ установки выбирает врач (пациентка может высказать свое пожелание, но решать ИМХО будет врач) не из-за того, что под железу легче и т.д., а потому что именно этот способ подходит данной пациентке ))). Способ установки под железу не всем подходит... У меня с моим маленьким объемом импланта и изначальной груди 1- 1,5 размера, причем после кормлений (птоза не было, но складка присутствовала), очень большой шанс был получить даббл при комбинированной установке, а больший имплант я не хотела.

[юлвия]

очень большой шанс был получить даббл при комбинированной установке

nata2, мне кажется, у Вас не было бы никаких даблов при Вашем исходнике... Наверняка при комбинированной установке Ваш доктор спрятал бы Вам лишь верхний кончик импланта за мышцу...

[nata2]

юлвия не знаю, я перестраховывалась , доктор сказал, что с этими имплантами под железу - лучший выбор, просто для меня обвисание (оно сильным не должно быть, не те размеры ) не так страшно, как этот даббл. Обвисание это хоть естественным может выглядеть (хотя и не красиво), а вот даббл - сразу переделка ... А если бы побольше импланты были, то да, тогда верхний кончик под мышцу.

[Катерина]

Как можно по фото, не видя вживую тургор кожи и не будучи хирургом сказать, да еще подчеркнув, что не будет даблов? Если тургор слабый - легко будет. Во всем мире хирурги при плохом тургоре ставят под железу, потому что иначе переделка будет еще быстрее. В медицине не все так просто, логика не медика тут не работает. Нет черного и белого - у каждой методики свои недостатки. И, если хирург выбран правильно, надо предоставить ему решать что надо, обсудив плюсы и минусы.

[МелочьНЕпузатая)]

Если кому интересно: на форуме "Клиники века" спрашивала у Таира Рафиковича про установку "полностью под мышцу и про даббл-баббл. С его разрешения публикую наш диалог:
Нашла информацию (прокомментируйте пожалуйста) интересуюсь не только я:
Полностью субмускулярный (целиком под мышцу):
Недостатки: Смещение имплантата латерально с течением времени, увеличение кливиджа, меньший интраоперационный контроль за формой груди, более длительный и болезненный послеоперационный период, возможна деформация груди при напряжении большой гр. Мышцы (бгм), риск смещения имплантата кверху, требуется большее время для формирования «окончательной» формы груди (дольше ждать результата), технически более сложная операция.
Возникли вопросы:
1. Если у меня толстая плотная большая грудная мышца, каковы риски, что имплант не "опустится" (особенно учитывая средний, а тем более средний + профиль.
2. Если это произошло, как это корректируется? Насколько сложнее коррекция, по сравнению с операцией?
3. Кто оплачивает коррекцию?
4. Читала мнение, что при таком размещении при поднятии рук вверх, имплант "убегает" под мышку. Как это исправляется?
5. Что такое эффект "dubble-bubble? Есть ли возможность его избежать? Можно ли его корректировать?

Это цитата не моя, а с форума:
"Полное мышечное покрытие имплантата - это миф, который часто поднимают на знамена, те кто является противником установки имплантата под мышцу, поскольку полное мышечное покрытие имплантата возможно лишь при его неправильной установке (т.е. очень высоко). Если его ставить в проекции железы, то нижний полюс имплантата максимум будет стоять под глубоким листком поверхностной фасции тела, т.е. мы придем к установке имплантата в двух плоскостях». Для установки полностью под мышцЫ потребуется дополнительная отслойка передней зубчатой и наружной косой мышцы живота." Это как раз мой врач написал в одной из своих статей. Может это уже тут и приводило, что-то такое вспоминаю.

Заранее, большое спасибо за ответ!
С уважением, Ольга.
_________________
Возник ещё 1 вопрос (нашла информацию на он-лайн консультации на сайте http://www.plastic-surgeon.ru). Вопрос задавала не я. Ниже приведён ответ на него:
Агапов Д. Г.

Скандинавия (СПб)


Полное подмышечное расположение имплантата крайне редко встречается. При обычном увеличении молочной железы имплантат располагается верхней порцией под большой грудной мышцей, а нижней - под молочной железой. При таком способе установки минимизируется визуализация верхнего и внутреннего краев имплантата и происходит расправление самой молочной железы. При имплантатции железы с явлениями постлактационной инволюции полное подмышечное расположение имплантата вообще противопоказано, т.к. при этом сам имплантат будет находиться выше груди, а грудь будет как бы стекать с имплантата. В своей практике пользуюсь в основном комбинированной установкой имплантата. Считаю ее наиболее целесообразной и подходящей для большинства пациентов как с точки отдаленных, так и ближайших результатов.



У меня ведь тоже постлактационная инволюция. Насколько эта информация применима ко мне? Насколько вообще эта информация достоверна?




Здравствуйте, Ольга!
Мог бы одной фразой ответить на большинство Ваших вопросов про увеличение груди, и она звучала бы так: « Я 12 лет оперировал по общепринятым методикам (под железу, под фасцию или в 2-х плоскостях), но почему-то последние 10 лет использую «полный мышечный карман» и уже по этой методике сделал более 1000 таких операций». Понимаю, что всем хочется подробностей. Постараюсь ответить.
Про недостатки: ни смещения имплантатов латерально, ни уменьшения кливиджа (расстояние между железами) не происходит, если широко отслаивать мышцу в области стернального (грудинного) края. Наоборот, идеальный кливидж возможен именно при этой методике. Меньший контроль за формой, если не использовать сайзеры, но их я использую всегда. Всегда болит 3-4 дня, а здесь 5-7. При сильном напряжении мышцы имеется едва заметное смещение железы в области субмаммарной складки. Окончательный результат ждать дольше, не 1 месяц, а целых 2. Технически сложная только для тех хирургов, кто не изучил до операции особенности анатомии и варианты строения БГМ и не имеет опыта работы в торакальной хирургии.
Ответы на вопросы: 1. За последние 8 лет на более 1000 пациентов имплантаты не опустились только в двух случаях. При этом, почему-то именно у людей с толстой и плотной БГМ они всегда хорошо и быстро опускаются.
2. Коррекция очень простая. Расширяешь карман книзу и при необходимости можно ушить верхний полюс кармана одним обвивным швом.
3. Естественно за все ответственность несет клиника.
4. Не убежит, если первые 2-3 недели не будете выполнять это движение часто.
5. Этот эффект наступает тогда, когда у пациентки имеется мастоптоз больше чем 1 степени.

Про цитаты и мифы: во-первых, никто на знамена эту методику еще не поднимал. По-моему у нас в России ее пропагандируют немногие. А те несколько авторов зарубежом, которые ее описывают, делали это только при определенных условиях.
Про то, что иногда нижний полюс не оказывается под мышцей, а под поверхностной фасцией, могу согласиться, но очень редко. Не более 10% случаев. И зубчатые мышцы поднимаю всегда, это же просто.
Про постлактационную инволюцию: именно это состояние желез заставило меня перейти под мышцы. Потому что железа в этом случае истончена и не может создавать адекватного покрытия. Некоторые путают это понятие с птозом желез. При птозе больше 1 ст. одновременно я делаю подтяжку желез.
Так что не волнуйтесь! Все продумано за 22 года моей практики, проверено в течении 10 лет.

[юлвия]

Была сегодня на консе у местного хирурга. Он посчупал меня (ну, грудь), задумался, потом и говорит: " Мне кажется, что у Вас имплант в левой груди установлен за мышцу, а правый имплант стоит за железой..." О как!
Вот это я понимаю КОМБИНИРОВАННАЯ установка!:d

[Принцесска]

[katia]

чуднО как-то
По-моему, если при напряжении мышц груди происходит деформация ее формы, сплющивание импланта сверху.....ясно, что установка "верх под мышцу". Или у Вас груди по разному выглядят при напряжении мышц?