[Aney]

А вы ходили на консультацию по поводу ваших осложнений к врачам? Возможно как-то устранить дискомфорт при жевании?

[Катерина]

Сообщение от Кружлинка

А можно ли на видео обыграть светом чтобы провалы было не видно?

Конечно, видео мало чем отличается от фото.

[NB2020]

@Aney,

Там не только при жевании. Жую сейчас нормально даже мягкую жвачку в пластинках, но вот твердую еду до сих пор не могу. Мышцы болят сами по себе, даже в спокойном состоянии когда ничего не делаешь. Особенно в горизонтальном положении, когда челюсть "проваливается назад". На спине из-за этого вообще спать тяжело. А к врачу - другому ЧЛХ - я ходила, разумеется, только подтвердил мои догадки о нарушенной структуре и сказал носить шину и делать физио (микротоки), а при болях пить спазмолитики. Но это же не может продолжаться вечно... Я уже не верю, что эта мышечная боль когда-либо прекратится. Вот так вот одна операция способна превратить твою жизнь в ад... Надеюсь, не бесконечный. Тут и про 8 месяцев писали. У меня пока 4. Но я думаю даже 4 недели и даже дня это много. Не стоит оно того.

[Aney]

То есть все-таки с течением времени боли меньше становится? Надеюсь у вас сама как-то восстановится работа мышц, срастется там как нужно... организм должен привыкнуть ... но терпения вам

[Waxeria]

Как же все-таки у всех по-разному - у меня болей совсем не было, и спустя почти год всё нормально. Стала вот только тему читать и стало страшно) пока не читала - жалоб не было. То ли мне повезло, то ли мой час еще не пробил...

[NB2020]

@Waxeria,

Думаю, тебя просто пронесло. У всех действительно по-разному. Я разговаривала с подругой из Британии, у которой подруга как раз пластический хирург, работавший даже с селебами, так вот она говорит, что в стране собираются запретить эту операцию на законодательном уровне из-за высокой статистики осложнений, побочек и вообще печальных последствий - не так много реально довольных людей. Высокотравматичной она считается там, и отговаривают как могут.

@Aney,

Боли меньше сейчас, да, через месяц после операции был пик мышечной боли - все как будто горело там, и я не могла ничего делать, лекарства не помогали. Потом, как стала ходить на физио, стало легче - токи уменьшают боль и расслабляют мышцы. Про боль в суставе молчу - это был ад. Представь себе смещение диска в позвонке - наверняка кто-нибудь из знакомых рассказывал как вешался от этой боли. А теперь то же самое в голове. Плюс еще фантомные боли - сращивание тканей на том месте где были комки, та еще "радость". И хоть сам тройничный нерв и выше находится, ответвления его периферические могут пострадать в связи со всем этим, и от этого боль может зашкаливать. Мне сказали полностью там все срастется только через полгода, то есть еще два месяца как минимум терпеть. А, еще про швы важное: не верьте когда говорят, что они через 2-3 мес после операции рассасываются. Это брехня. Сначала мне так и озвучили, а потом - "ну, от 6 мес до 2 лет ты их еще точно будешь чувствовать". А я подозреваю, что и еще дольше, и окончательно от них не избавиться ни через 2 года, никогда.

Я понимаю, что у меня просто мегаотрицательный опыт, и многих счастливо пронесло, но желающим удалить комки, по крайней мере полностью, я бы предложила следующий чеклист, помимо стандартного про предсказуемые отеки итд:

1) вы готовы к неудовлетворительному, а иногда и шокирующему результату - сильно изменившимся не в лучшую сторону пропорциям лица? Таким как больше чем надо зауженное снизу, проваленные щеки. См.инстаграм Селены Гомес фото до и после.

2) вы готовы к нарушениям иннервации лица - от ноющих из-за задетых нервных окончаний щек до частичного паралича?

3) вы готовы к не просто сильным, а очень сильным мышечным болям и ограничениям на пережевывание пищи в течение длительного времени - несколько месяцев и больше? У вас есть деньги и время на интенсивную физиотерапию, и, если боли будут мешать вести нормальную жизнь, на несколько месяцев остаться без работы? Вы готовы спать с каппой / шиной во рту для разгрузки мышц? Не той мягкой, что продается в аптеке за копейки от бруксизма, а сделанной под индивидуальный заказ, жесткой и неудобной? Я свою терпеть не могу, но вынуждена носить.

4) вы готовы к страшным, адским болям в височно нижнечелюстном суставе? Погуглите "дисфункция ВНЧС" - некоторые пишут, что боли такие, что "хочется выйти в окно". У меня такое желание уже было, и не раз, к сожалению. Надеюсь больше не возникнет и никогда не реализуется.

5) вы готовы к мерзким складкам на слизистой рта, которые непонятно как выравнивать, кроме как хирургически? У меня их по три с каждой стороны - рядом с верхними зубами, нижними и по центру.

6) вы готовы первое время (несколько месяцев) к ощущению "во рту такая кака, которой даже в попе нет"? И это без инфекции - врачи подтвердили, что у меня ее нет. Я задолбалась чистить зубы каждые два часа, независимо от приема пищи. У меня не было настолько отвратного ощущения даже когда встречалась с парнем, курившим какую-то хрень.

7) с инфекцией меня, слава богу, пронесло. Но возможно только потому, что делала под местным наркозом. После общего или седации может тошнить, и в рану попасть может что угодно. Даже если в самой клинике инфекцию не занесли. К этому тоже готовы те, кто хочет делать под общим?

8) к ощущению проваленной челюсти (помимо проваленных щек) готовы? Я от него мучаюсь уже 4 месяца и никак не избавлюсь. Может как объем внизу добавлю, пройдет. Но ощущение - мерзкое.

9) еще одно мерзкое ощущение - прилипающей к зубам и языку слизитой, после того как там ушел объем. Готовы? Пластик говорит - нуачотакова, это просто новая позиция, к которой надо привыкнуть. Я лично не привыкла до сих пор, и не собираюсь привыкать - планирую коррекцию.

10) готовы в случае плохого результата делать коррекцию? Зависеть всю жизнь от филлеров или решиться на липофил? Есть на это деньги и пр.? Есть уверенность в том, что коррекция поможет?

11) готовы долго сидеть на анальгетиках и спазмолитиках и убить желудок и гинеко-флору? Пробиотики я пью, но они уже не справляются. Желудок все равно периодически болит. Притом, что проблем с ним не было раньше. На печени это тоже отражается - в анализе крови по ней есть отклонения, которых никогда не было раньше.

12) готовы к проблемам с зубами? Пожелтение от хлоргексидина (если полоскать им) и невозможность нормально прочистить задние в течение длительного времени?

13) готовы к тому, что может не просто долго, а очень долго не открываться нормально рот из-за приобретенных проблем с суставом, на котором, как на шарнире, держится вся нижняя челюсть? А при открывании может быть мышечная боль. А это влияет не только на дикцию, прием пищи, но и на личную жизнь - на свою я мысленно забила до конца жизни, если, конечно, не случится чудо полного восстановления и избавления от боли.

В списке основное я перечислила. Если на все пункты можете ответить утвердительно, тогда наверно имеет смысл удалять. Если бы мне его дали почитать ДО, я бы бежала оттуда, унося ноги. Можно, конечно, надеяться, что пронесет, как мою подругу - у нее все прошло без осложнений и довольна как слон. Но можно и влипнуть как я. Это та еще лотерея. Меня сейчас конечно пластики, делающие эту операцию, виртуально закидают тапками, тухлыми помидорами и яйцами, за такой ее антипиар, но я здесь написала то, что они не озвучат никогда - большинство пунктов так точно. Им это невыгодно. Могут разве что предупредить про нерв и мышцы, но преподносить это будут как "легкую и быстро проходящую" боль. У многих возможно так и есть - легкая и проходящая. У меня же это стало самым большим кошмаром моей жизни, о котором буду жалеть ВСЕГДА и смогу успокоиться только тогда, когда пройдет боль (если пройдет окончательно) и когда верну своему лицу хотя бы максимально приближенный к прежнему вид. В общем, подумайте сто раз...

[Aney]

Думаю нет человека, который бы утвердительнос ответил на все эти пункты... этому кого вы удаляли, если не секрет?(и если об этом можно писать на форуме)

@Aney, ты планируешь челюстно - лицевую операцию? У тебя задвинута назад нижняя челюсть и именно это дает вид "лишних щек".удаление биша не решит эту проблему. В теме операции на челюстях, здесь на форуме, посоветуйся с девочками.
А начет опорной функции биша. Они комком большой, кстати протяженности расположены между двумя мышцами, как соединяющее и опорное звено. Если это звено убрать, мышцы теряют опору, соответственно и ткани сверху теряют опору...

[NB2020]

@Aney,

Писать можно на форуме, но предпочитаю это не светить, так что секрет. Но ты к нему точно не попадешь, если что. Чисто территориально. А про пункты - ну это возможность взвесить ВСЕ риски. У меня ее не было, о минимум половине пунктов я бы даже не подумала (про сустав, проваленную челюсть, прилипающую слизистую итд итп). Так что вот поделилась всем, что испытала на себе. И запретила бы эту мегатравматичную операцию законодательно, как хотят сделать в UK - тогда и список подобный никому не понадобится.

@Lionsiyi,

Плюс много про опору мышц и случай Aney. Не решит, а возможно еще и новых проблем добавит. Лучше ей начать с филлеров в подбородок - это временно, и даст возможность понять как оно будет. Мне кажется, визуально лицо вытянется и щеки не будут так напрягать.

@NB2020, липофилл приживается, но далеко не все введенное количество, при том, что вводить во время одной ссесии нельзя много по ряду причин, иначе будут осложнения, вводят тонкими слоями. Поэтому, надо настраиваться на несколько ссесий(операций), чтоб восполнить достаточно видимый обьем. Ну и так же как саой жир с возрастом он будет уходить, к сожалению.
@NB2020, согласна, добавит ей проблем у нее нет избытка тканей в верхней части лица, в районе нахождения бишей все ок. А вот нижней-очевидный недостаток, нарушены пропорции.
Я понимаю о чем ты. Так же нелюбила свои щечки раньше , у меня тоже недостаток нижней части лица, но именно подбородочной ее части, сама челюсть на месте и развита, сама подбородочная кость плоская, невыступающая. Я липофилингом в подбородок справляюсь пока. Но когда обьем щек стал уходить с возрастом (после 30)а со временем любое похудение даже на 100 грамм, и худеет именно лицо.Это ахтунг... Эти провалы и именно такое чувство, что нижняя часть лица проваливается, как ты описываешь

[Кружлинка]

@NB2020, оххх блин, ну пластика всегда лотерея. На форуме много девочек которые и к хорошему хирургу шли и образ жизни правильный, и процедуры разные после делали, а результат не айс(( Все же надеюсь что коррекции, которые потребуются будут минимальными, филлеры например.
А у тебя сейчас сколько прошло уже времени?
Я все надеюсь, что от канюли фиброз появится и может со временем поменьше колоть придётся)
Липофилинг боюсь, уже много раз слышала от косметологов что к ним приходят заполнять неровности, говорят комкование возникает(
P.s. Когда себе удаляла Биша - нескольких хирургов обошла, никто не сказал что не надо и последствия могут быть. Все говорили, что как зуб полечить)

Я думаю что удаление биша, как и возрастной уход своих объемов в средней части лица влияет на максиллу лица. Максилла это основа привлекательности лица, выдвинутая вперед делает лицо привлекательным, задвинутая вниз и назад-у не привлекательных лиц.

[NB2020]

@Lionsiyi,

Золотые слова про максиллу!!! Я всегда говорила, что уж лучше лицо как у Собчак или Алисы Фрейндлих, с сильно выдвинутой нижней, чем как у Лии Ахеджаковой, с наоборот, задвинутой - из двух зол. Я теперь вообще по-другому смотрю на селебов, удаливших биша - до того обезжиренные лица стали у большинства, спасает только мейк. А про липофиллинг в курсе, что не одна сессия может понадобиться. Уже настроилась на несколько. Лишь бы результат был адекватный и не было ощущения проваленности челюсти. Я очень сильно надеюсь, что мне поможет. Для начала филлеры хотя бы. Нет сил уже это терпеть.

А липо начну в следующем году. Сейчас пока филлеры. Про неровности после липофиллинга читала - но это поправимо, в отличие от биша. И надеюсь хоть в этот раз мне больше повезет.

@Кружлинка,

Лотерея еще какая. И самое ужасное - что это лицо, которое никакой одеждой не прикроешь, в отличие от той же груди итд. Хоть и с грудью проблемы - тот еще ужас, как насмотрелась тут на некоторые фотки неудачной маммо, в ужас пришла. Так что в идеале лучше без пластики. Ну или накрайняк только с контурной, обратимой. В разделе "Неформально о пластике" в топике про родственников читай мой пост. Меня на эту чертову ненавистную операцию привели мои же собственные комплексы, которые родственники и друзья только усугубляли ("ты вечно втягиваешь щеки и вытягиваешь подбородок" - задолбали!!!).

По времени у меня прошло ровно 4 месяца. И пока не схлынет эта жесть с коронавирусом, не буду ничего делать - еще и типа гриппа что-то у меня, хоть и без температуры. Оперировавший хЕрург сказал ждать 6 мес, но лечащий ЧЛХ разрешает раньше. Это же не операция, филлеры колят поверхностно под кожу. Когда поставлю филлеры, отпишусь здесь конечно. Про фиброз не слышала, а это опасно? Мне косметолог сказала, что если колоть каждый год их, то с каждым разом колоть придется меньше из-за выработки собственного коллагена / объема. Но лучше конечно липофил.

И еще вопрос ко всем такой, может кто-то вдруг сталкивался. Если первый год вколоть филлеры, а на следующий липофил, как определить, что весь филлер уже вышел? Ориентировочный срок действия может быть один, а по факту другой. И нужно ли это делать? То есть, если там какие-то остатки, что с ними делать - ждать пока "рассосутся" и только тогда делать липофил? Или делать липофил поверх остатков? Или разбивать их антидотом сначала - гиалуронадазой или как ее? Вот этот вопрос очень сильно беспокоит. С одной стороны, по идее, от гиалуронки не должно быть вреда, а с другой - хз как там все внутри... Я как-то после гиалуронки колола ботокс в лоб и межбровку, с гиалуронки прошло 6 мес, но морщины были меньше на момент ботокса. Но это ботокс - 5 минут делов, уколол и пошел, липофил же считается как-никак операцией. Насколько одно другому не мешает? Филлеры и липофил?

[Waxeria]

@Lionsiyi, максилла - это ведь кость черепа, верхняя челюсть, а не жир. Как Биша на нее влияют? Или я чего-то не понимаю...

[Aney]

Сообщение от Lionsiyi

@Aney, ты планируешь челюстно - лицевую операцию? У тебя задвинута назад нижняя челюсть и именно это дает вид "лишних щек".удаление биша не решит эту проблему. В теме операции на челюстях, здесь на форуме, посоветуйся с девочками.
А начет опорной функции биша. Они комком большой, кстати протяженности расположены между двумя мышцами, как соединяющее и опорное звено. Если это звено убрать, мышцы теряют опору, соответственно и ткани сверху теряют опору...

Я собираюсь ставить имплант в ниж челюсть и удалять Биша одной операцией, по поводу нижней челюсти: она не задвинута назад, у меня правильный прикус, ходила недавно к 3 разным ортодонтам, все подтвердили, что выдвигать вперёд некуда, смыкание правильное, она не задвинутая а именно недоразвитая, банально дефицит костной ткани, снимки тоже делали, положение челюсти ок, а вот с размером беда .поводу подбородка я тоже чекаю форумы, но этот вопрос мне кажется менее спорным , чем удаление Биша, да и плюс, если Биша могут закончится так плачевно и с такими последствиями, то страшно предположить, как к осложнения могут быть при перепиливании костных структур...

[NB2020]

@Aney,

Про костные структуры - плюс много. Это очень опасно. И если просто недоразвита нижняя часть, то начни с жидкого временного импланта - то есть филлера в подбородок. БЕЗ удаления Биша. Вот увидишь, сразу лучше станет, лицо вытянется. А если не станет, то это хотя бы обратимо - колешь антидот или ждешь пока сам выйдет. И не больно, в отличие от костного распила. Заодно как раз за это время поймешь - надо тебе это или нет, чтобы принимать такие серьезные решения как ментопластика.

Мне по кости резали всего раз в жизни - удаляли горизонтально выросший зуб мудрости. И то я отходила очень и очень долго, пока там все не срослось. Костная ткань нарастала очень больно и долго. 3 недели очень сильных болей, 3 месяца просто сильных и еще 3 года тупых тянущих. Так это один несчастный зуб. А у тебя целый подбородок.

[Кружлинка]

@NB2020, не факт, что филлеры простоят год, это долго) По поводу рассасывать или нет - наверное лучше у хирурга спросить, к которому пойдёшь, у всех свои требования. Мне мой сказал это не влияет на липофил.
Определить где есть жир, где филлер можно по УЗИ мягких тканей лица. Я тут звонила в клинику, они сказали что узист может мосмотреть из чего брыли состоят, это просто лишняя кожа или жир.

[Aney]

Сообщение от NB2020

@Aney,

Про костные структуры - плюс много. Это очень опасно. И если просто недоразвита нижняя часть, то начни с жидкого временного импланта - то есть филлера в подбородок. БЕЗ удаления Биша. Вот увидишь, сразу лучше станет, лицо вытянется. А если не станет, то это хотя бы обратимо - колешь антидот или ждешь пока сам выйдет. И не больно, в отличие от костного распила. Заодно как раз за это время поймешь - надо тебе это или нет, чтобы принимать такие серьезные решения как ментопластика.

Мне по кости резали всего раз в жизни - удаляли горизонтально выросший зуб мудрости. И то я отходила очень и очень долго, пока там все не срослось. Костная ткань нарастала очень больно и долго. 3 недели очень сильных болей, 3 месяца просто сильных и еще 3 года тупых тянущих. Так это один несчастный зуб. А у тебя целый подбородок.

Мне тоже мудрости вырывали, все в обязательном порядке после брекет-лечения, особой боли не припомню, только швы жевать мешали... анижнюю челюсть я перепиливать и не хочу, как бы там меня не склоняли к гениопластике, с имплантом дела помягче обстоят , филлеры заливать не хочу, не вижу смысла, мне не только подбородок колоть нужно, но и расширять ниж. челюсть ( углы нижней челюсти) да и я уже давно решила, что мне оно надо, поэтому тут только про комки спрашивала, а подбородок вскользь упомянула)

[NB2020]

@Кружлинка,

Спасибо, я тоже думаю, что год это много. Ну тогда в начале следующего года зимой и буду делать липофил, после филлеров. Надеюсь, получится! А про узи - да, на узи или мрт должно быть видно, хорошая идея. Если бы еще перед удалением биша всех на него слали - смотреть размер комков и НЕ вырезать если огромные как у меня. В обязательном порядке. Может хоть здесь почитают мои и не только мучения и подумают?

@Aney,
В углы нижней челюсти тоже можно филлеры вколоть, мне моя косметолог сказала так и сделает восполнить ушедший объем и восстановить пропорции. Скучаю по своему родному кругло-квадратному лицу, и бесит эта скошенность по бокам еще раз в топку всех, кто линию V считает эталоном для всех - идите нафиг, товарищи.

А про имплант - тебе решать. Как и про биша. Если ты для себя внутренне все решила, то никакие страшилки тебя не остановят. Удачи в любом случае, надеюсь, хоть не полностью удалишь и потом здесь напишешь как все прошло и про дальнейший отходняк. С филлерами я только предлагала попробовать, а не колоть их постоянно. Как мне в свое время предлагали ботокс для похудения лица, а меня стремало его колоть в жевательные мышцы. Но ботокс хотя бы вышел бы через полгода, а биша - безвозвратно, и теперь только липофил как постоянная мера. Так что, удачи еще раз. Лишь бы не жалела потом.

[Aney]

Спасибо что делитесь своим опытом , негативные комментарии вдвойне ценные тем, что отрезвляют , да уж , удача мне действительно не помешает, вам скорейшего восстановления!