18 +

Женская консультация Обсуждаем наши женские проблемы: гинекология, маммология, беременность, роды и кормление.

Закрытая тема
 
Опции темы
  #1281  
Старый 17.02.2012, 00:18
Аватар для Xloe
Xloe Xloe вне форума
Inactive
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 894
Xloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярна
По умолчанию

Согласна с X-Rain полностью.

К врачам всё, к врачам нас гонят... так ведь и пакетик Терафлю без назначения врача пить не рекомендуют ...

Что врачи, боги? Такие же люди. В основном - затюканные, зашоренные, дальше своего носа ничего не видящие. Я, если что, про наших провинциальных врачей Интернетом-то не каждый из них пользоваться умеет, чему научили их 100 лет назад, тем и лечат.

Здесь все взрослые люди... Неужели кому-то надо объяснять, что начинать что либо применять, будь то гормоны или витамины из соседней ветке, или тот же комплекс Обаджи , можно только под свою личную ответственность.
  #1282  
Старый 17.02.2012, 00:20
Аватар для parpar
parpar parpar вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 47 раз(а)
Поблагодарили: 819 раз(а) в 435 сообщениях
 
Регистрация: 24.04.2007
Город: Европа
Сообщений: 2 228
Мой альбом: (7)
parpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном пути
По умолчанию

Ольга)))) я пошла с тобой здороваться)
ой, а я только Контрацепция и ее последствия нашла,,)))))))) а где гинекология?
__________________
с уважением..
  #1283  
Старый 17.02.2012, 00:24
Аватар для olga36
olga36 olga36 вне форума
Постоянный участник
Друг Семьи
Благодарил(а): 35 раз(а)
Поблагодарили: 190 раз(а) в 89 сообщениях
 
Регистрация: 26.03.2009
Город: Украина
Сообщений: 2 642
olga36 все больше радует насolga36 все больше радует насolga36 все больше радует насolga36 все больше радует насolga36 все больше радует насolga36 все больше радует насolga36 все больше радует насolga36 все больше радует насolga36 все больше радует насolga36 все больше радует насolga36 все больше радует нас
По умолчанию

Аккурат здесь: http://www.plastic-surgeon.ru/forum/...t=2835&page=51
__________________
Нижн. блефаропластика, липофилинг носогубных 2009 г.
липофилинг носослезных и зоны нижних век 2010-2011 г. Г.И.Патлажан, Одесса.
  #1284  
Старый 17.02.2012, 04:24
Аватар для Isa
Isa Isa вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 336 раз(а)
Поблагодарили: 2 438 раз(а) в 999 сообщениях
Записей в дневнике: 185
 
Регистрация: 28.03.2007
Город: USA
Сообщений: 7 714
Мой альбом: (22)
Isa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярна
По умолчанию

Ната, я отвечаю на пост Анисии о том что не только синтетический прог но и натуральный является канцирогеном. Ты говоришь, что майамский профессор это подтверждает. Он учебники не читал?

Progesterone in physiologic doses is not associated with an increased risk of breast cancer.
По моему в выделенном предложении все сказано. Есть другое исследование с натуральным прогестероном опровергающее это утвеждение? Дайте ссылку я сама разберусь, а к врачам посылать не надо - через одного или дураки или лимита.
Про то что совместное применение прог-эстрадиола ( биоидентичные) не вызывает увеличения рисков , никто и никогда в этой ветке не говорил. Вызывает, риски возрастают. Возрастают ли они выше чем в случае синтетики - конечно нет. Какие вообще тут могут быть сомнения?

А к врачу (в америке) понятно зачем ходят- за рецептом Вся бигфарма рецептурная. Это хорошо отлаженный и взаимопроникающий механизм. Фарма сопровождается апрувалом от ФДА, поэтому может быть продана только через контакт с физишеном, который глубоко заинтересован что бы вы пришли еще и еще раз. Сколько ты говоришь заплатила? Придут за рефилом( повторным рецептом), или не подошло давайте попробуем новое , или подошло , а вот еще новое , ну или сдать анализы. Новое появляется очень часто, фарма его презентует физишенам обедая их в ресторанах , раздавая бесплатные образцы, и выплачивая огромные суммы ФДА что бы получить этот самый апрувал ( разрешение применение).
Все, круг замкнулся, вся троица сыта и довольна.

  #1285  
Старый 17.02.2012, 06:05
Аватар для nata m
nata m nata m вне форума
SUPERIOR I
Благодарил(а): 41 раз(а)
Поблагодарили: 249 раз(а) в 101 сообщениях
 
Регистрация: 05.02.2006
Сообщений: 2 905
nata m популярнаnata m популярнаnata m популярнаnata m популярнаnata m популярнаnata m популярнаnata m популярнаnata m популярнаnata m популярнаnata m популярнаnata m популярна
По умолчанию

Исуль, ты сейчас передёргиваешь, не стОит всё же считать своих оппонентов непроходимыми тупицами, чесслово, я о себе сейчас

Что хотела, я сказала, умолкаю, надеюсь кто-то меня услышал!
  #1286  
Старый 17.02.2012, 06:39
Аватар для tasadik
tasadik tasadik вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 17 сообщениях
 
Регистрация: 20.12.2008
Город: владивосток
Сообщений: 1 317
tasadik на верном путиtasadik на верном путиtasadik на верном путиtasadik на верном путиtasadik на верном путиtasadik на верном путиtasadik на верном путиtasadik на верном путиtasadik на верном путиtasadik на верном путиtasadik на верном пути
По умолчанию

Ната м, не умолкай пжл. Подобные диалоги очень нужны обеим сторонам и не только. ИМХО
  #1287  
Старый 17.02.2012, 10:04
Аватар для parpar
parpar parpar вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 47 раз(а)
Поблагодарили: 819 раз(а) в 435 сообщениях
 
Регистрация: 24.04.2007
Город: Европа
Сообщений: 2 228
Мой альбом: (7)
parpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном пути
По умолчанию

присоединяюсь, Ната, ты нам нужна! Я без всяких даже шуток,, я даже вешаться в гинекологии не буду!
Девочки, я вот сегодня вместо того, что бы ночью спать и красоткой встать, всю ночь думала, почему синтетический прогестерон является , а натуральный не является,, я с форума не собираюсь, пока рука ручку держать будет,, так что если ЧТО, отпишусь,,
естественно,,
А делать что то надо, ну это тоже не жизнь.

P.S ...а что делать то
прям ГамлЕт какой то...
__________________
с уважением..
  #1288  
Старый 17.02.2012, 10:09
Аватар для X-Rain
X-Rain X-Rain вне форума
Inactive
V.I.P.
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 7 375
Мой альбом: (10)
X-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярна
По умолчанию

Ната, что делать парпар?
  #1289  
Старый 17.02.2012, 10:10
Аватар для tanyshkab
tanyshkab tanyshkab вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 102 раз(а)
Поблагодарили: 210 раз(а) в 111 сообщениях
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 628
tanyshkab на верном путиtanyshkab на верном путиtanyshkab на верном путиtanyshkab на верном путиtanyshkab на верном путиtanyshkab на верном путиtanyshkab на верном путиtanyshkab на верном путиtanyshkab на верном путиtanyshkab на верном путиtanyshkab на верном пути
По умолчанию

Согласна с Тасадиком. Девушки, пожалуйста, вступайте в диалог, пишите . Я, к сожалению, не обладая достаточными знаниями не в области биологии, не химии, могу только читать и делать такие нужные для себя выводы. Спасибо всем вам огромное!!!!!!!!!!!!!!!!
  #1290  
Старый 17.02.2012, 10:28
Аватар для luka67
luka67 luka67 вне форума
Частый посетитель
Благодарил(а): 112 раз(а)
Поблагодарили: 168 раз(а) в 87 сообщениях
 
Регистрация: 03.04.2009
Город: USA
Сообщений: 176
luka67 на верном путиluka67 на верном путиluka67 на верном путиluka67 на верном путиluka67 на верном путиluka67 на верном путиluka67 на верном путиluka67 на верном путиluka67 на верном путиluka67 на верном путиluka67 на верном пути
По умолчанию

Жарко тут у вас)
В общем у меня дня 4 назад началась мазня (после 3 месяцев отсутствия любых месячных проявлений),причём этому сопутствовали все мои ПМС-синдромы,вплоть до
характерных головкружений и тонзиллита в горле.Пару дней помазало,потом грамм 20 вышло чего-то похожего на менстр. кровь,извините,
и вроде как всё закончилось.Грудь спАла,отеки тоже.
Всё таки ,наверное я пока не буду прогестерон отменять,чтот он там регулирует.
  #1291  
Старый 17.02.2012, 10:40
Аватар для parpar
parpar parpar вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 47 раз(а)
Поблагодарили: 819 раз(а) в 435 сообщениях
 
Регистрация: 24.04.2007
Город: Европа
Сообщений: 2 228
Мой альбом: (7)
parpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном пути
По умолчанию

Девочки, загляните в Юмор, я там про свое " повешусь" запостила,,( улыбаемся и скидываем напряжение))))))
__________________
с уважением..
  #1292  
Старый 17.02.2012, 10:49
Аватар для Talya
Talya Talya вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 13 сообщениях
 
Регистрация: 02.11.2007
Город: Москва
Сообщений: 1 506
Мой альбом: (1)
Talya популярнаTalya популярнаTalya популярнаTalya популярнаTalya популярнаTalya популярнаTalya популярнаTalya популярнаTalya популярнаTalya популярнаTalya популярна
По умолчанию

Я сейчас про такой подхлд:начались симптомы-подмазаться кремом(гелью и т д)
Наверно я вооще не могу распознать свои симптомы,их можно отнести и к нехватке/избытку прогестерона/эстродиола.

Такс,теперь вот про свою ситуацию.Как уже писала принимаю Эстрожель гель и Утрожестан вагинально.В самом начале этой схемы плохо себя чувствовала,слабость,постоянно спала на ходу.Но "типа" месячные приходили в срок.
Я убавила вполовину иногда даже наносила четверть дозы Эстрожеля.Прошлые месячные прошли не за 5-6 дней,а за 3 и оч скудно.
А в этот раз вот жду с 13-14 число и ничего...
14 числа перед ботоксом выпила Дицинон 2табл,чтоб синяков не было,не из-за него же ничего нет?
Что мне делать,продолжать ЗГТ по схеме?
__________________
Женщина отличается от мужчины тем, что когда она сходит с ума, это не так бросается в глаза.
  #1293  
Старый 17.02.2012, 10:53
Аватар для parpar
parpar parpar вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 47 раз(а)
Поблагодарили: 819 раз(а) в 435 сообщениях
 
Регистрация: 24.04.2007
Город: Европа
Сообщений: 2 228
Мой альбом: (7)
parpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном пути
По умолчанию

написала, сообщение и решила его убрать, прЯм нытье получается, только кусочек оставлю, может для диагноза по симптоматике пригодится))......

А еще переодически мне "хочется" ,Чувствую себя маньячкой, глаза бешеные, только что язык не вываливается,, Господи, что я сделала то и кому,, бабушка двух внуков,
__________________
с уважением..
  #1294  
Старый 17.02.2012, 11:36
Аватар для Xloe
Xloe Xloe вне форума
Inactive
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 894
Xloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярна
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parpar Посмотреть сообщение
Девочки, я вот сегодня вместо того, что бы ночью спать и красоткой встать, всю ночь думала, почему синтетический прогестерон является , а натуральный не является
Потому что синтетические прогестины не обладают защитными свойствами натурального прогестерона. Они хоть и называются почти одинаково (прогестины и прогестерон), зачастую оказывают противоположные действия на организм.
  #1295  
Старый 17.02.2012, 11:45
Аватар для parpar
parpar parpar вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 47 раз(а)
Поблагодарили: 819 раз(а) в 435 сообщениях
 
Регистрация: 24.04.2007
Город: Европа
Сообщений: 2 228
Мой альбом: (7)
parpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном пути
По умолчанию

Хлое спасибо большое..
__________________
с уважением..
  #1296  
Старый 17.02.2012, 12:28
Аватар для Xloe
Xloe Xloe вне форума
Inactive
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 894
Xloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярна
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xloe Посмотреть сообщение
Я лично таких выводов не сделала
Био-идентичные эстрогены, как и их синтетические собратья, могут увеличить онкориски, вот что я думаю ))
С возрастом онкориски вообще увеличиваются, и причиной тому часто являются наши собственные эстрогены, даже без всяких добавок извне ))

Когда у нас чаще всего диагностируется рак груди? У женщин старше 40, правильно? Что происходит в этом возрасте в организме? Уровень прогестерона стремительно падает. В 120 раз быстрее, чем уровень эстрогенов (такая цифра мне попадалась). Что еще увеличивает эти риски? Избыточный вес, а значит, еще более высокий уровень эстрогенов, отсутствие детей, что означает отсутствие в жизни женщины длительного периода высокого прогестерона, раннее начало менструации и т. д.

Что, лучше оставить организм беззащитным, один на один с эстрогенами в этот период?

Вот правда, что делать parpar?
  #1297  
Старый 17.02.2012, 12:44
Аватар для parpar
parpar parpar вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 47 раз(а)
Поблагодарили: 819 раз(а) в 435 сообщениях
 
Регистрация: 24.04.2007
Город: Европа
Сообщений: 2 228
Мой альбом: (7)
parpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном путиparpar на верном пути
По умолчанию

Вот еще такой момент достаточно интимный, спросила у мамы, каким методом контрацепции пользовались- ответ-прерывание акта, это имеет какое то значение в гормональном аспекте вопроса, кроме того, что женщина рискует заработать воспалительные заболевания органов малого таза..
__________________
с уважением..
  #1298  
Старый 17.02.2012, 12:54
Аватар для Talya
Talya Talya вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 13 сообщениях
 
Регистрация: 02.11.2007
Город: Москва
Сообщений: 1 506
Мой альбом: (1)
Talya популярнаTalya популярнаTalya популярнаTalya популярнаTalya популярнаTalya популярнаTalya популярнаTalya популярнаTalya популярнаTalya популярнаTalya популярна
По умолчанию

Можно на мне посмотреть как падали гормоны.
ЭСТРАДИОЛ 02.09-377.38; 05.09-140.61 ;в 11году не сдав
Прогестерон 02.09 -4.02; 05.09-2.22 ; 02.11-3.01
__________________
Женщина отличается от мужчины тем, что когда она сходит с ума, это не так бросается в глаза.
  #1299  
Старый 17.02.2012, 13:04
Аватар для Xloe
Xloe Xloe вне форума
Inactive
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 894
Xloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярна
По умолчанию

По анализам крови отследить это не получится)
  #1300  
Старый 17.02.2012, 15:24
Аватар для X-Rain
X-Rain X-Rain вне форума
Inactive
V.I.P.
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 7 375
Мой альбом: (10)
X-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярна
По умолчанию

Всю ночь в моей голове продолжалась дискуссия я натой

Если отбросить ненужные эмоции, которые она выплеснула сюда (я понимаю, что из лучших побуждений) - что мы имеем?

Мы имеем мнение американского врача, у которого ната консультировалась, и который ее убедил.
Таким образом мы имеем мнение еще одного (третьего) американского врача по данному вопросу.
Попробуем обобщить имеющуюся информацию (поправьте меня, если я изложу не точно).

1. Позиция доктора Рэйсса. Напомню, суть этой позиции - ЗГТ во всех случаях, когда есть симптоматика нехватки гормонов.
Этой позиции придерживаюсь, к примеру, я.
Близко к этой позиции держится Анисия, правда, она даже не считает необходимым для ЗГТ наличие симптоматики.

2. Позиция доктора Ли. Суть - с возрастом все беды от доминирования эстрогенов, которые снижаются медленнее, чем прогестерон. Поэтому ЗГТ нужно проводить только прогестероном. Практически для всех женщин, с определенного возраста.
Этой позиции придерживается Хлое.

Какая позиция ближе Isa, она точно не определяла. Думаю, что ко второй + фито гормоны (?).

3. Позиция nata m и доктора, у которого она консультировалась в Америке. Она ее вчера излагала, повторять не буду.

В пользу всех трех точек зрения здесь выкладывались подтверждающие ссылки на оригинальные работы и результаты исследований.

Я стараюсь в своих постах быть максимально лояльной к чужой точке зрения - могу привести примеры, где я перечисляю все три возможных подхода к решению проблемы, когда встает вопрос у девочек.
Мне не кажется, что третья, натина, позиция однозначно верна. И апеллирование к мнению авторитета в данном случае не пройдет, поскольку другие две позиции также авторитетные.

И еще один момент - старость не болезнь. И ЗГТ не вопрос медицины, а вопрос биологии. Так что наличие клинического мышления у наты (с чем я полностью согласна) не дает ей существенного преимущества в рассматриваемом вопросе в сравнении с другими видами образования, дающими системное мышление и знания в области биологии и химии. ИМХО.

Ну, и , в последний, стописятый раз, повторю - никто не собирается здесь брать на себя ответственность за чужие решения - читайте материалы - а этой теме, и в других местах - и принимайте решения сами.
За выложенные сюда дополнительные материалы - отдельное спасибо всем.
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
 

О нас

Сообщество интересующихся пластической хирургией, косметологией, эстетической стоматологией и другими возможностями усовершенствовать свою внешность. Созданное летом 2004 года на основе нашего личного опыта, вскоре ставшее самым популярным ресурсом в русскоязычном интернете.

 

Политика конфиденциальности

Пользовательское соглашение

Согласие

Реклама на нашем ресурсе

Использование и перепечатка материалов Plastic-Surgeon.Ru возможны только с письменного разрешения администрации и при наличии активной ссылки на источник.

Copyright © 2016