18 +
Frau Klinik

Женская консультация Обсуждаем наши женские проблемы: гинекология, маммология, беременность, роды и кормление.

Закрытая тема
 
Опции темы
  #761  
Старый 21.12.2011, 22:20
Аватар для Anisia
Anisia Anisia вне форума
Частый посетитель
Profi
Благодарил(а): 315 раз(а)
Поблагодарили: 63 раз(а) в 47 сообщениях
 
Регистрация: 24.10.2011
Город: Киев
Сообщений: 241
Anisia на верном путиAnisia на верном путиAnisia на верном путиAnisia на верном путиAnisia на верном путиAnisia на верном путиAnisia на верном путиAnisia на верном путиAnisia на верном путиAnisia на верном путиAnisia на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Isa Посмотреть сообщение
Ой, блажен кто верует как говорится в конторль госудаства
Чегож тогда синтетитческие гормоны с такой вот проверкой, через 20 лет оказались прораковыми? Куда госудаство то смотрело , да и смотрело ли оно после того как ему денежку за проверку фармокомпания отстегнула.
20лет назад были одни наработки и взгяд соответсвовал, тем знаниям,которые были доступны на тот момент. Как врочем и сегодня, есть определенный взгляд, который через 20лет, может оказаться полной догмой.
И дело не в синтетике, а дозировке. Врачи назначали большие дозы эстрогена. Не было никаких наработок в этой области. Еще в начале 20 века средняя продолжительность жизни женщины составляла 50лет. Эстроген был синтезирован только в начале 30годов.
  #762  
Старый 21.12.2011, 22:28
Аватар для Isa
Isa Isa вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 336 раз(а)
Поблагодарили: 2 438 раз(а) в 999 сообщениях
Записей в дневнике: 179
 
Регистрация: 28.03.2007
Город: USA
Сообщений: 7 714
Мой альбом: (22)
Isa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярна
По умолчанию

Анисия, то есть вы связываете увеличение продолжительности жизни женщин с ударными дозами синтетического эстрадиола которые они получали?
  #763  
Старый 21.12.2011, 22:28
Аватар для Xloe
Xloe Xloe вне форума
Inactive
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 894
Xloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярна
По умолчанию

Эх, если бы не последняя фраза...

Женщины должны быть информированы о положительных сторонах долгосрочной ЗГТ (Фемостон®)(касающихся сердечно-сосудистых болезней, остеопороза и болезни Альцгеймера), безусловно превосходящих риск рака молочной железы. Рассчитано, что на каждый случай рака молочной железы, связанный с длительной ЗГТ, приходится более шести предотвращенных смертей от сердечно-сосудистых заболеваний.


... в которой Фемостон как 25 кадр
  #764  
Старый 21.12.2011, 22:40
Аватар для Isa
Isa Isa вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 336 раз(а)
Поблагодарили: 2 438 раз(а) в 999 сообщениях
Записей в дневнике: 179
 
Регистрация: 28.03.2007
Город: USA
Сообщений: 7 714
Мой альбом: (22)
Isa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярна
По умолчанию

Пуш, индол 3 тоже фитоэстроген, относится к одному из подклассов, но помимо этого он еще и индусер энзимов которые вляют на плохой мектаболит эстрадиола 16OH. На плохой метаболит 4ОН они никак не действуют. Вообще то это не самый лучший выбор, но ОК не на очень длинные ( несколько лет ) сроки.
Тыже не написала, про диагноз или я пропустила и чего у тебя цикл то есть или скачет? Пери или уже мено?
Попробуй с 6 по 26 дни цикла прогестерон, и так шесть месяцев. По любому имммитировать псевдо беременность прогестероном куда предпочтительнее, чем эстрадиолом.
  #765  
Старый 21.12.2011, 22:47
Аватар для Anisia
Anisia Anisia вне форума
Частый посетитель
Profi
Благодарил(а): 315 раз(а)
Поблагодарили: 63 раз(а) в 47 сообщениях
 
Регистрация: 24.10.2011
Город: Киев
Сообщений: 241
Anisia на верном путиAnisia на верном путиAnisia на верном путиAnisia на верном путиAnisia на верном путиAnisia на верном путиAnisia на верном путиAnisia на верном путиAnisia на верном путиAnisia на верном путиAnisia на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Isa Посмотреть сообщение
Анисия, то есть вы связываете увеличение продолжительности жизни женщин с ударными дозами синтетического эстрадиола которые они получали?
Нет, вы не правильно поняли меня. Имелось ввиду, всвязи с тем, что средняя продолжительность жизни женщины составляла 50лет в начале века, а как сейчас известно, менопауза наступает в среднем около 51. Проблемы как сохранить женское здоровье просто не существовало. После синтезирования эстрогена, его начали широко применять после войны. Наука молодая и на много позже выяснились побочные эффекты и их причина. Доза эстрогенов в первых препаратах была сильно завышенна.
  #766  
Старый 21.12.2011, 22:52
Аватар для Isa
Isa Isa вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 336 раз(а)
Поблагодарили: 2 438 раз(а) в 999 сообщениях
Записей в дневнике: 179
 
Регистрация: 28.03.2007
Город: USA
Сообщений: 7 714
Мой альбом: (22)
Isa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярна
По умолчанию

Ну так она и сейчас сырая-пресырая, я бы ее и наукой не назвала, ровно как и все связанное с приставкой органик-. Только противоречащие друг другу исследования и трактования в удобную сторону . Никаких возможностей что то предсказать у этих наук нет, только попытки трактовать наблюдаемое. Поэтому лично я ориентируюсь на долгосрочные исследования здоровья населения по странам.
  #767  
Старый 21.12.2011, 22:53
Аватар для Xloe
Xloe Xloe вне форума
Inactive
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 894
Xloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярна
По умолчанию

И дело не в синтетике, а дозировке

Это нам так сказали, ага.
И стали выписывать низкодозированные препараты.
За те же деньги
Молодцы, хорошо вывернулись.
  #768  
Старый 21.12.2011, 23:07
Аватар для X-Rain
X-Rain X-Rain вне форума
Inactive
V.I.P.
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 7 375
Мой альбом: (10)
X-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярна
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Isa Посмотреть сообщение
С точностью наоборот, 16 прекурсор эстриола, эстриол конечный . Не исключаю конечно, что реакция определенных условиях идет как в одну так и в другую сторону, но даже если посмотреть на "ту" статью, то по схеме там только ОДНА ( в одном направлении) стрелка от 16 до эстриола. Но там все такое микроскопическое наверное специально спрятали:-
Ты путаешь немного. Эстриол (он же 16-альфа-hydroxyestradiol) является метаболитом Эстрадиола. При этом он метаболизируется в 16-гидроксиэстрон - тот самый плохой метаболит . Я проверила - открыла еще раз ту статью.
Но это не суть важно.

Цитата:
МираксБиоФарма удалось щас зарегить его как ЛЕКАРСТВЕННЫЙ препарат. (Икс чуешь?) Теперь врачи его будут обязаны выписывать.
Пушик, я надеюсь, ты понимаешь, что это означает всего лишь, что Миракс занес кому надо - и ВСЕ? Как это делается в нашей стране, даже не обсуждается.

Наточка, очень рада тебя видеть в этой теме! Огромное спасибо за выложенный материал. Пошла изучать
  #769  
Старый 21.12.2011, 23:15
Аватар для Pushok
Pushok Pushok вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 296 раз(а)
Поблагодарили: 457 раз(а) в 262 сообщениях
 
Регистрация: 20.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 1 835
Pushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном пути
По умолчанию

"занес кому надо - и ВСЕ"
Икс, и я как раз о том же.
Цитата:
Сообщение от Isa Посмотреть сообщение
Тыже не написала, про диагноз или я пропустила и чего у тебя цикл то есть или скачет? Пери или уже мено?
Попробуй с 6 по 26 дни цикла прогестерон, и так шесть месяцев. По любому имммитировать псевдо беременность прогестероном куда предпочтительнее, чем эстрадиолом.
Пропустила
Проблема не в том, что не начинаются, а в том, что не кончаются долго.
6 месяцев, а потом перерыв? на сколько?
И в данной конкретной ситуации, чтоб не ждать 6 месяцев, что экстренно моно делать - дозу прогестрона увеличить?
__________________
Дневник моей ОП
  #770  
Старый 21.12.2011, 23:17
Аватар для Xloe
Xloe Xloe вне форума
Inactive
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 894
Xloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярна
По умолчанию

Пуш, а ты крапиву не пробовала пить?
  #771  
Старый 21.12.2011, 23:26
Аватар для Isa
Isa Isa вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 336 раз(а)
Поблагодарили: 2 438 раз(а) в 999 сообщениях
Записей в дневнике: 179
 
Регистрация: 28.03.2007
Город: USA
Сообщений: 7 714
Мой альбом: (22)
Isa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярна
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X-Rain Посмотреть сообщение
Ты путаешь немного. Эстриол (он же 16-альфа-hydroxyestradiol) является метаболитом Эстрадиола. При этом он метаболизируется в 16-гидроксиэстрон - тот самый плохой метаболит . Я проверила - открыла еще раз ту статью.
Я ничего не путаю 16 OH основной метаболит эстрадиола. Для этого и схему приложила, по которой видно что во что преобразуется. Проверьте еще раз в других источниках. Так как реакция может идти и в ту и в другую сторону и у эстриола может быть такой же побочный продукт, но основное его количество получается при метаболизме именно эстрадиола.
Пуш потом отменить схему и перейти на стандартную 14 дневную. Я так и не поняла есть ли у тебя месячные? Дозу увеличивать не надо.
  #772  
Старый 21.12.2011, 23:26
Аватар для Pushok
Pushok Pushok вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 296 раз(а)
Поблагодарили: 457 раз(а) в 262 сообщениях
 
Регистрация: 20.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 1 835
Pushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном пути
По умолчанию

Пробовала. И хвощ. Хвощ даж лучше. А лучше всего К2 с К1 в виде люцерны.
Но это ж устранение последствий - не порядок, надо ж как-то предотвращать.
__________________
Дневник моей ОП
  #773  
Старый 21.12.2011, 23:28
Аватар для Isa
Isa Isa вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 336 раз(а)
Поблагодарили: 2 438 раз(а) в 999 сообщениях
Записей в дневнике: 179
 
Регистрация: 28.03.2007
Город: USA
Сообщений: 7 714
Мой альбом: (22)
Isa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярна
По умолчанию

так а дмагоноз какой, эндомитриосис чтоли?
  #774  
Старый 21.12.2011, 23:31
Аватар для Pushok
Pushok Pushok вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 296 раз(а)
Поблагодарили: 457 раз(а) в 262 сообщениях
 
Регистрация: 20.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 1 835
Pushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном пути
По умолчанию

УЗИ-то не делала пол года или больше, тогда не было такого диагноза... щас можт, и появился. Но такие явления были периодически и тогда тоже. Все-таки это что-то с гормонами не так, мне каацца.
__________________
Дневник моей ОП
  #775  
Старый 21.12.2011, 23:36
Аватар для Isa
Isa Isa вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 336 раз(а)
Поблагодарили: 2 438 раз(а) в 999 сообщениях
Записей в дневнике: 179
 
Регистрация: 28.03.2007
Город: USA
Сообщений: 7 714
Мой альбом: (22)
Isa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярна
По умолчанию

Цикл ровный? Пуш прямо клещами вытягиваю
  #776  
Старый 21.12.2011, 23:42
Аватар для Pushok
Pushok Pushok вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 296 раз(а)
Поблагодарили: 457 раз(а) в 262 сообщениях
 
Регистрация: 20.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 1 835
Pushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном пути
По умолчанию

Неее, когда месячные удлиняются, то естественно (не естественно) и цикл сдвигается. А вообще короче стал и бывают неприятные подарки в неурочное время. Особенно от повышенной активности и перегрева организма.
__________________
Дневник моей ОП
  #777  
Старый 21.12.2011, 23:49
Аватар для Isa
Isa Isa вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 336 раз(а)
Поблагодарили: 2 438 раз(а) в 999 сообщениях
Записей в дневнике: 179
 
Регистрация: 28.03.2007
Город: USA
Сообщений: 7 714
Мой альбом: (22)
Isa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярна
По умолчанию

Понятно, это я к тому стоит ли после придерживаться 14 дневного цикла - думаю, что нет. Скорее всего это эндометриосис, только в любом случае отменишь ты прогестерон он опять будет разрастаться, т.е окончательно ты не вылечишься никогда, нужно будет его всегда контролировать. Тоже самое и крапива с хвощем, не дают ему нарастать эндометриальной ткани, но как только отменишь опять все по новой.
Так что в каком то смысле , и то и друое устранение последствий. Надеюсь прогестерон посильнее будет.
  #778  
Старый 21.12.2011, 23:58
Аватар для Pushok
Pushok Pushok вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 296 раз(а)
Поблагодарили: 457 раз(а) в 262 сообщениях
 
Регистрация: 20.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 1 835
Pushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном путиPushok на верном пути
По умолчанию

Я думала, что крапива и хвощ только от кровотечений помогают, а они еще и на эндометрий действуют...
Пасиб
когда ж их пить? я пила по мере необходимости, т.е. после 7-8-го дня, когда понятно становится, что надо меры принимать.
__________________
Дневник моей ОП
  #779  
Старый 21.12.2011, 23:59
Аватар для Isa
Isa Isa вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 336 раз(а)
Поблагодарили: 2 438 раз(а) в 999 сообщениях
Записей в дневнике: 179
 
Регистрация: 28.03.2007
Город: USA
Сообщений: 7 714
Мой альбом: (22)
Isa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярна
По умолчанию

Наверное постоянно, придерживаясь тех же дней 6 - 26.
  #780  
Старый 22.12.2011, 11:21
Аватар для darsy
darsy darsy вне форума
Частый посетитель
Profi
Благодарил(а): 35 раз(а)
Поблагодарили: 165 раз(а) в 39 сообщениях
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: USA
Сообщений: 349
darsy популярнаdarsy популярнаdarsy популярнаdarsy популярнаdarsy популярнаdarsy популярнаdarsy популярнаdarsy популярнаdarsy популярнаdarsy популярнаdarsy популярна
По умолчанию

Цитата:
=Isa;1124010
Кстати про 2 литра воды , я от Пикарда узнала еще года три- четыре назад. Так что я бы не сказала, что это свежая информация.--
девачки, про воду можно поподробнее ? вымывает кальций ?
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
 

О нас

Сообщество интересующихся пластической хирургией, косметологией, эстетической стоматологией и другими возможностями усовершенствовать свою внешность. Созданное летом 2004 года на основе нашего личного опыта, вскоре ставшее самым популярным ресурсом в русскоязычном интернете.

 

Политика конфиденциальности

Пользовательское соглашение

Согласие

Реклама на нашем ресурсе

Использование и перепечатка материалов Plastic-Surgeon.Ru возможны только с письменного разрешения администрации и при наличии активной ссылки на источник.

Copyright © 2016