18 +
  #2321  
Старый 04.06.2012, 00:36
Аватар для Isa
Isa Isa вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 336 раз(а)
Поблагодарили: 2 438 раз(а) в 999 сообщениях
Записей в дневнике: 183
 
Регистрация: 28.03.2007
Город: USA
Сообщений: 7 714
Мой альбом: (22)
Isa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярна
По умолчанию

Так это не стероиды, а найти инфру про секонд месседжеры я думаю вам не составит труда. И никто никогда не говорил, что геномный ответ от ксено сто процентнов аналогичный.
  #2322  
Старый 04.06.2012, 01:06
Аватар для X-Rain
X-Rain X-Rain вне форума
Inactive
V.I.P.
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 7 375
Мой альбом: (10)
X-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярна
По умолчанию

У них нет геномного ответа - это ключевой момент. Потому что из этого следует вывод о незаменимости эстрадиола.
Называй как угодно - так есть такие вещества или нет?
  #2323  
Старый 04.06.2012, 01:06
Аватар для Xloe
Xloe Xloe вне форума
Inactive
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 894
Xloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярна
По умолчанию

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20170705

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9783916

Иса, а вот эту статью читала?
  #2324  
Старый 04.06.2012, 01:27
Аватар для X-Rain
X-Rain X-Rain вне форума
Inactive
V.I.P.
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 7 375
Мой альбом: (10)
X-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярна
По умолчанию

Хлое, не совсем понимаю, зачем ты приводишь ссылку в пользу моей точки зрения
Про активацию цитоплазматического альфа рецептора вообще ни слова. Зато показано, что только 10% генов дают на бисфенол сходный ответ с ответом на эстрадиол. Причем сходный по направлению, а не по величине
  #2325  
Старый 04.06.2012, 01:53
Аватар для Xloe
Xloe Xloe вне форума
Inactive
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 894
Xloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярна
По умолчанию

Икс, а мы о чем спорим вообще? Я что-то нить потеряла уже

Разве здесь кто-то, что действие ксеноэстрогенов абсолютно идентично действию эстрадиола? Тогда они назывались бы не ксеноэстрогенами, а эстрадиолом))
  #2326  
Старый 04.06.2012, 11:07
Аватар для X-Rain
X-Rain X-Rain вне форума
Inactive
V.I.P.
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 7 375
Мой альбом: (10)
X-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярна
По умолчанию

Хлое, действие ксеногенов ни в коей степени не могут заменить действие эстрадиола. Так же, как и фито-гормонов. Ведь теория экстрогенного доминирования во многом базируется на таком подходе (кроме более быстрого снижения прогестерона). Возрастное нарушение соотношения эстроген/прогестерон логично компенсировать использованием обоих компонентов, учитывая более медленное снижение эстрогена.
  #2327  
Старый 04.06.2012, 11:19
Аватар для kuenzi tatiana
kuenzi tatiana kuenzi tatiana вне форума
Частый посетитель
Profi
Благодарил(а): 575 раз(а)
Поблагодарили: 566 раз(а) в 260 сообщениях
 
Регистрация: 05.02.2012
Город: С-Петербург-Швейцария
Сообщений: 349
kuenzi tatiana на верном путиkuenzi tatiana на верном путиkuenzi tatiana на верном путиkuenzi tatiana на верном путиkuenzi tatiana на верном путиkuenzi tatiana на верном путиkuenzi tatiana на верном путиkuenzi tatiana на верном путиkuenzi tatiana на верном путиkuenzi tatiana на верном путиkuenzi tatiana на верном пути
По умолчанию

Девушки,интересно вас читать,хоть и зéро понимания.Вдвойне приятно,что вы не только красавицы,но и умные красавицы.
Возвращаюсь к земному,моему намозоленному вопросу:не поделится ли кто нибудь питерским гинекологом,продвинутым в альфа и бета,для пременопаузной 43летней тети?У меня была подружка-умница-гинеголог,уехала давно в Америку защищаться,там благополучно и осталась.В Швейцарии буду искать,пока не нашла.Наверняка они есть.Делов-то:грамотно подобрать ГЗТ.
  #2328  
Старый 04.06.2012, 11:31
Аватар для X-Rain
X-Rain X-Rain вне форума
Inactive
V.I.P.
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 7 375
Мой альбом: (10)
X-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярна
По умолчанию

Татьяна, боюсь никто Вам не поможет. Во всяком случае, Вы будете первая, если найдете (в чем я сомневаюсь). Да еще грамотного...
  #2329  
Старый 04.06.2012, 11:41
Аватар для молодуха
молодуха молодуха сейчас на форуме
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 3 330 раз(а)
Поблагодарили: 696 раз(а) в 371 сообщениях
 
Регистрация: 12.01.2008
Город: россия москва
Сообщений: 1 172
Мой альбом: (6)
молодуха популярнамолодуха популярнамолодуха популярнамолодуха популярнамолодуха популярнамолодуха популярнамолодуха популярнамолодуха популярнамолодуха популярнамолодуха популярнамолодуха популярна
По умолчанию

Я уже троих Опытных гинекологов пытающихся гордо называться эндокринологами пыталась разговорить на эту тему. Полное незнание вопроса и выпученные глаза на словосочетание биоэдентичные гормоны меня мягко говоря удивило.Так что мниться мне что нету таких специалистов в природе.
__________________
Дорогу осилит идущий!
  #2330  
Старый 04.06.2012, 11:45
Аватар для kuenzi tatiana
kuenzi tatiana kuenzi tatiana вне форума
Частый посетитель
Profi
Благодарил(а): 575 раз(а)
Поблагодарили: 566 раз(а) в 260 сообщениях
 
Регистрация: 05.02.2012
Город: С-Петербург-Швейцария
Сообщений: 349
kuenzi tatiana на верном путиkuenzi tatiana на верном путиkuenzi tatiana на верном путиkuenzi tatiana на верном путиkuenzi tatiana на верном путиkuenzi tatiana на верном путиkuenzi tatiana на верном путиkuenzi tatiana на верном путиkuenzi tatiana на верном путиkuenzi tatiana на верном путиkuenzi tatiana на верном пути
По умолчанию

Спасибо за ответы,буду искать.
  #2331  
Старый 04.06.2012, 14:02
Аватар для Xloe
Xloe Xloe вне форума
Inactive
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 894
Xloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярна
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X-Rain Посмотреть сообщение
Хлое, действие ксеногенов ни в коей степени не могут заменить действие эстрадиола.
Они не могут вызывать разрастание эндометрия, подавлять щитовидную железу, уменьшать тонус сосудов, стимулировать рост грудных желез, подавлять функцию остеокластов и т. д. и т.п ?


Эстрадиол - в условиях его доминирования - действует именно в этом направлении ...

Ты отрицаешь, что они (ксеноэстрогены) могут выступать агонистами наших гормонов?

Икс, я не понимаю, весь мир бьется в истерике, что человечество под угрозой, а ты считаешь, что волноваться не стоит?
  #2332  
Старый 04.06.2012, 14:08
Аватар для X-Rain
X-Rain X-Rain вне форума
Inactive
V.I.P.
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 7 375
Мой альбом: (10)
X-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярна
По умолчанию

Хлое, их действие почти никак не пересекается с действием эстрадиола. Более того, возможно, его недостаток способствует разрушительному действию этих веществ.
Знаешь, у меня один из лучших в мире экспертов по сигнал-трансдакшн под рукой. И он вчера сказал "Не могу поверить, что можно таким образом рассуждать" .
  #2333  
Старый 04.06.2012, 14:11
Аватар для Xloe
Xloe Xloe вне форума
Inactive
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 894
Xloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярна
По умолчанию

А в программе не может быть прописано, что с определенного момента эстрадиол начинает выступать на стороне "темных сил"?)) Такое исключено?

Включается программа ликвидации отходов
  #2334  
Старый 04.06.2012, 14:23
Аватар для X-Rain
X-Rain X-Rain вне форума
Inactive
V.I.P.
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 7 375
Мой альбом: (10)
X-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярна
По умолчанию

Исключено, Хлой, в том-то и дело. Организм имеет многоуровневую защиту.
Другое дело, если вещество специально синтезировано, чтобы сесть на альфа рецептор (с учетом всех свойств соответствия - функциональных групп, пространственной геометрии, афинности и т.д.) - те самые синтетические гормоны. Вот те, да, могут натворить дел (пусть даже это не очевидно, и пока не выявлено).
В принципе, вероятность случайного появления такого вещества существует, конечно, но она крайне, КРАЙНЕ мала
  #2335  
Старый 04.06.2012, 16:14
Аватар для Xloe
Xloe Xloe вне форума
Inactive
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 894
Xloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярнаXloe популярна
По умолчанию

Ну ничего себе, что значит "исключено"?!
Не могу поверить, что так можно рассуждать)) а еще ученые!

Вечером брошу тебе еще ссылок, сейчас не дома.

X-Rain, посмотрела сейчас еще раз ссылки, что скинула вчера.

Расскажи, плиз, как ты поняла этот абзац*у меня трудности с переводом, наверно*

Gene ontology analysis indicated that BPA results in changes to multiple molecular pathways affecting various biological processes particularly associated with cell organization and biogenesis, regulation of translation, cell proliferation, and intracellular transport; processes also affected by estrogen exposure in the uterus of the rat. These results indicate that Ishikawa cells are capable of generating a biologically relevant estrogenic response after exposure to chemicals with varied estrogenic activity, and offer an in vitro model to assess this mode of action.
  #2336  
Старый 04.06.2012, 18:08
Аватар для X-Rain
X-Rain X-Rain вне форума
Inactive
V.I.P.
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 7 375
Мой альбом: (10)
X-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярна
По умолчанию

Это общие слова, интерпретация результатов.
А сам результат такой: сделали сканирование 38500 генов (это стандартное исследование), из них 307 генов показали изменение, сходное с действием эстрогена (причем по направлению, но не по величине изменения). Причем только при использовании высоких доз, а отнюдь ни тех, в которых он присутствует в окружающей среде.

А вообще, проблема в том, что система настолько сложна, что сделать однозначно трактуемый эксперимент невозможно. То есть, на каждое заявление нужно поднимать работу, смотреть постановку эксперимента, и его результаты. Не думаю, что это имеет смысл делать в нашем случае. И не думай, что это невиданная ситуация - это как раз обычное дело, когда результаты эксперимента трактуются неверно. И могут быть тотально пересмотрены через несколько лет (или десятилетий).

Ятут размышляла над нашим вопросом. Думаю, что идеологические расхождения, кроме всего прочего, связаны с нахождением нас в разных группах "пациентов". Начальная пременопауза и начальная менопауза - это разные состояния. И тактика компенсации должна быть разная.

В целом, начинать (после 35-40 лет), нужно, и правда, с прогестерона. Но вот потом, если проявляются клинические признаки нехватки эстрогена, упираться не стоит. ИМХО
  #2337  
Старый 04.06.2012, 18:08
Аватар для Isa
Isa Isa вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 336 раз(а)
Поблагодарили: 2 438 раз(а) в 999 сообщениях
Записей в дневнике: 183
 
Регистрация: 28.03.2007
Город: USA
Сообщений: 7 714
Мой альбом: (22)
Isa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярна
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X-Rain Посмотреть сообщение
У них нет геномного ответа - это ключевой момент. Потому что из этого следует вывод о незаменимости эстрадиола.
Называй как угодно - так есть такие вещества или нет?
Как это нет? Что по вашему потом происходит с этим комплексом?
Хлое, это про пампы? Я посмотрю на неделе,ты считаешь материал интересным?
  #2338  
Старый 04.06.2012, 18:11
Аватар для X-Rain
X-Rain X-Rain вне форума
Inactive
V.I.P.
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 7 375
Мой альбом: (10)
X-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярна
По умолчанию

В каком смысле? Обращение к геному, разумеется.
  #2339  
Старый 04.06.2012, 18:15
Аватар для Isa
Isa Isa вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 336 раз(а)
Поблагодарили: 2 438 раз(а) в 999 сообщениях
Записей в дневнике: 183
 
Регистрация: 28.03.2007
Город: USA
Сообщений: 7 714
Мой альбом: (22)
Isa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярна
По умолчанию

В прямом мысле -что по вашему происходит потом с этим комплексом? Прицепился к нему рецептор и дальше что ?
  #2340  
Старый 04.06.2012, 18:24
Аватар для X-Rain
X-Rain X-Rain вне форума
Inactive
V.I.P.
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 7 375
Мой альбом: (10)
X-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярна
По умолчанию

Образуется димер.
Затем происходит транскрипция матричной РНК и синтез белков. Это если пропустить все стадии активации и транспортировки.
Иса, что ты хочешь сказать - скажи.
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
 

О нас

Сообщество интересующихся пластической хирургией, косметологией, эстетической стоматологией и другими возможностями усовершенствовать свою внешность. Созданное летом 2004 года на основе нашего личного опыта, вскоре ставшее самым популярным ресурсом в русскоязычном интернете.

 

Политика конфиденциальности

Пользовательское соглашение

Согласие

Реклама на нашем ресурсе

Использование и перепечатка материалов Plastic-Surgeon.Ru возможны только с письменного разрешения администрации и при наличии активной ссылки на источник.

Copyright © 2016