Frau Klinik

Антивозрастные операции В разделе обсуждаются пластические операции, помогающие устранить возрастные изменения лица: эндоскопическая подтяжка лица и подтяжка SMAS, блефаропластика, липофиллинг, нити и пр.

Ответ
 
Опции темы
  #81  
Старый 19.11.2009, 07:27
Аватар для lanalip
lanalip lanalip вне форума
Inactive
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
 
Регистрация: 04.03.2007
Сообщений: 8,174
Мой альбом: (9)
lanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует нас
По умолчанию

Cake, спасибо большое!Самые слабые результаты у Рамиреса и Хамры, ИМХО. У Оузли и Рамиреса исходник был однозначно менее благоприятный. Шеи у всех получились не очень. Не уверена, что Рамирез делал полноценную плятизмопластику, в хорошем объёме как это делает Фелдман. У Бейкера и Оузли всё неплохо.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 19.11.2009, 08:59
Аватар для Maggi
Maggi Maggi вне форума
Inactive
Нарушитель
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,899
Maggi популярнаMaggi популярнаMaggi популярнаMaggi популярнаMaggi популярнаMaggi популярнаMaggi популярнаMaggi популярнаMaggi популярнаMaggi популярнаMaggi популярна
По умолчанию

Кейк, спасибо! Очень познавательно!
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 19.11.2009, 09:23
Аватар для Мимоза
Мимоза Мимоза вне форума
Постоянный участник
Друг Семьи
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 8 сообщениях
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Россия/Москва
Сообщений: 1,322
Мимоза на верном путиМимоза на верном путиМимоза на верном путиМимоза на верном путиМимоза на верном путиМимоза на верном путиМимоза на верном путиМимоза на верном путиМимоза на верном путиМимоза на верном путиМимоза на верном пути
По умолчанию

Cake, спасибо за информацию и перевод.
Интересен тот факт, что все хирурги за прошедшие 10 лет пошли дальше и внесли изменения в свои методики, от чего-то отказались, у Рамиреза уже третье поколение эндолифтинга (трехмерное) и только Owsley до сих пор удовлетворен своей техникой, которую проработал еще в 1992 году. А как же перфекционизм в работе?
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 19.11.2009, 10:49
Аватар для Anna1958
Anna1958 Anna1958 вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 131 раз(а)
Поблагодарили: 367 раз(а) в 292 сообщениях
 
Регистрация: 21.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,414
Anna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном пути
По умолчанию

Ну здесь, Мимоза я с Вами не согласна, надо думать Owsley совершенствует свою разновекторную (СМАС в одну сторону, кожу и жир- в другую) подтяжку, а это по-моему самое передовое что есть на сегодняшний день в СМАСе (наши хирурги только совсем недавно обратились к этому). И ищет пути решения серьезнейшей проблемы - недолговечности эндоскопической подтяжки лба.
Cake, я еще перечитаю твой материал , приведу в порядок голову и через день-другой отпишусь, мыслей много...
__________________
Блефаропластика 2003 Планирую фейс-лифтинг.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 19.11.2009, 16:56
Аватар для Елен@
Елен@ Елен@ вне форума
Постоянный участник
V.I.P.
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях
 
Регистрация: 27.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 658
Елен@ на верном путиЕлен@ на верном путиЕлен@ на верном путиЕлен@ на верном путиЕлен@ на верном путиЕлен@ на верном путиЕлен@ на верном путиЕлен@ на верном путиЕлен@ на верном путиЕлен@ на верном путиЕлен@ на верном пути
По умолчанию

Cake, обалденный материал Большое спасибо за проделанный труд! Вот уже который день возвращаюсь сюда и сравниваю фотографии.

А меня все не отпускает мысль о том, что было бы здорово найти такую парочку средневозрастных близнецов и сделать, к примеру, одной СМАС, а другой эндо руками российских хирургов. Рассмотреть + и - , понаблюдать за изменениями, которые происходят через годик-другой. Сколько бы споров решилось... А заодно было бы очень показательно для новичков, какие именно задачи решают эти операции, а что им не под силу.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 19.11.2009, 17:41
Аватар для Cake
Cake Cake вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а) в 13 сообщениях
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 740
Cake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном пути
По умолчанию

Еще у них есть отдельная глава по шее, как они изменили свою методику, но перевести вразумительно на русский тяжело, много терминов. Если вдруг кто очень хочет могу перевести, но не переводя некоторых терминов. Читала, что сейчас Рамирес очень хорошо делает
шею, не хуже Фелдман.

Да, экперимент проводился для пациентов бесплатно, за согласие в сотрудничестве. Думаю, желающие на таких условиях всегда найдутся.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 19.11.2009, 18:59
Аватар для Anna1958
Anna1958 Anna1958 вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 131 раз(а)
Поблагодарили: 367 раз(а) в 292 сообщениях
 
Регистрация: 21.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,414
Anna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном пути
По умолчанию

Cake, а у меня к тебе небольшой вопросик. Как ты поняла почему Рамирез жалеет, что сделал своей пациентке CO2-лазер?
__________________
Блефаропластика 2003 Планирую фейс-лифтинг.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 19.11.2009, 23:39
Аватар для Cake
Cake Cake вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а) в 13 сообщениях
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 740
Cake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном пути
По умолчанию

Анна, он жалеет только в смысле, что его критикуют за неэтичность поведения, сделал что-то отдельно, на что не было уговора между хирургами.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 19.11.2009, 23:47
Аватар для Olg
Olg Olg вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 2,810 раз(а)
Поблагодарили: 2,126 раз(а) в 764 сообщениях
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 753
Olg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном пути
По умолчанию

Cake, спасибо огромное за такую бесценную информацию!
Я немножко не поняла вот эту фразу, не могли бы вы пояснить:

Цитата:
Сообщение от Cake Посмотреть сообщение
Продолжение комментов
Baker. 1995 Я открыто критиковал в последнее время deep- plane и поднакостничные отслойки. Я знал, что это будет конечный тест в споре с Хамра.
2001 Я впечатлен, что все результаты (техники) держатся одинаково хорошо. Моя главная мысль " Наконец то с deep plane и поднакостничного лифтинга снят налет тайны и мистики. Все остальные хирурги, использующие другие техники, вздохнули облегчено."
Т.е. получается, что мнение о том, что deep- plane и Хамра недолговечны было ошибочным?
__________________
День только к вечеру хорош...
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 20.11.2009, 00:22
Аватар для Cake
Cake Cake вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а) в 13 сообщениях
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 740
Cake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном пути
По умолчанию

Нет, я понимаю, что спор с Хамра был, правильно ли "что чем глубже отслойка, тем лифт эффективнее и долговечнее" Существует ли самый хороший фейс лифт? На тот момент ( 1995) Deep plane был относительно новой методикой и самой агрессивной из все СМАС. Бейкер критиковал агрессивные отслойки, говорил, что хирург должен взвешивать безопасность пациента против сложности техники , что и без агрессивных техник можно получать хорошие результаты, и не подвергать пациента излишней опасности( повредить нерв) и длительному восстановительному периоду ( обычно при агрессивных отслойкой восстановление дольше).
Поскольку результаты всех 4 пациентов стабильные ( и он рад) и спорно кто лучше ( он опять рад), выходит и можно обойтись " малой кровью", без агрессивных СМАС или эндоскопических отслоек, как делали "по старинке" многие хирурги в 2001 году ( цитата из 2001 года)
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 21.11.2009, 12:32
Аватар для Kira
Kira Kira вне форума
Постоянный участник
Друг Семьи
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Kira на верном путиKira на верном путиKira на верном путиKira на верном путиKira на верном путиKira на верном путиKira на верном путиKira на верном путиKira на верном путиKira на верном путиKira на верном пути
По умолчанию

Что-тоя совсем запуталась во всех этих векторах натяжения, разбираться мОчи нет. Какие СМАС лифтинги тянут ткани не вбок, а вертикально? И где в этих случаях располагаются швы? Поясните чайнику
__________________
Агапов FOREVER
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 21.11.2009, 17:06
Аватар для Cake
Cake Cake вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а) в 13 сообщениях
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 740
Cake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном пути
По умолчанию

Трудно ответить по всем лифтам, но из приведенных примеров- это были deep plane( Hamra), short- scar (Бейкер) и разновекторная подтяжка (Owsley), все они тянут СМАС и ткани более вертикально, что позволяет избежать вид натянутого лица и заполнить провалы под глазами, и кожу более латерально( я думаю, что кожу приходится укладывать латерально- вбок, т.к. иначе под глазами соберутся складки).
Вот ОЛГ, в теме СМАС делала Macs лифт, и тоже вектор поднятия был вертикальный.
У Бейкер отдельно прописано, что при его методе он делает обширную отслойку кожи и высокие разрезы в висках (не имея ввиду височную подтяжку), а как часть фейс лифт.
Все эти тонкости, наверное можно увидеть на пост-ОП фото, в виде гармоничного омоложения средней зоны и не уплощенного лица.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 21.11.2009, 22:25
Аватар для Anna1958
Anna1958 Anna1958 вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 131 раз(а)
Поблагодарили: 367 раз(а) в 292 сообщениях
 
Регистрация: 21.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,414
Anna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном пути
По умолчанию

А вот меня до сих пор не «оставляют в покое» материалы Cake. Она нам по-существу привела мнения ведущих мировых хирургов о современных методах омоложения. Из ее материалов я для себя поняла следующее.
Современная блефаропластика – это жиросохраняющая блефаропластика с перераспределением жировых пакетов, подтяжкой круговой мышцы глаза и липофиллингом подглазничной области.
Современный фейс лифт вертикальный (в части поднятия СМАСа), при этом нет единого мнения о направлении подтяжки кожи . Латерально делает Оусли, Бейкер и Хамра переходят на все более вертикальное направление подтяжки кожи. Бейкер считает, что в большинстве случаев (кроме полных лиц) вообще не следует проводить натяжение-иссечение СМАСа, заменяя его СМАС-пликациями . Гармоничное омоложение средней зоны лица достигается репозицией жирового тела щеки, при этом оно отслаивается с двух сторон (от СМАСа и мышц с одной стороны и от кожи с другой стороны). Ведущие хирурги (СМАСовики) используют липофиллинг прямо во время ОП.
Эндо по Рамиресу ведет к западению подскуловой области (с течением времени липодистрофия этой области нарастает).
Ведущие хирурги при работе с шеей «залезают» уже под платизму и работают с мышцами в более глубоком слое.
Что же касается моих собственных проблем…Я ведь теперь стала «хитренькая» и , как и учила Cake, на консультациях первым делом спрашиваю «Что бы Вы мне посоветовали чтобы выглядеть лет так-этак на 10 моложе?» «Усредненный» ответ СМАСовиков следующий: «Ваши ведущие признаки старения: 1 Пустые глазницы, 2. Худоба всего лица, 3. Провисание средней зоны. Мы Вам сможем помочь только в п.3 (да и то не в полной мере – в силу худобы Вам нельзя тянуть СМАС), поэтому хорошего омоложения у вас не получится… И как же все это совпадает с материалами Cake – мне без липофиллинга не стоит и начинать…Как бы хуже не было…
__________________
Блефаропластика 2003 Планирую фейс-лифтинг.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 22.11.2009, 01:12
Аватар для Cake
Cake Cake вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а) в 13 сообщениях
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 740
Cake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном пути
По умолчанию

Что меня бы напрягло в таком фейслифте ( СМАС подтяжка) и в твоем случае худобы лица, что можно было бы положить обрезки СМАС ( вместо липофиллинга или совместно с липофиллингом) для восполнения объема . Мне например, предлагалось положить обрезки в верхние веки, в носогубные складки. Некоторые хирурги советовали вместо этого липофиллинг( тоже совместно с СМАС). Многие хирурги открыто пишут, что "обрезки" имеют выше шансы прижиться, т.к. не обрабатываются, как жир при липосакции, и имею собственное кровообеспечание( как то так). Жалко эти "обрезочки".
А так, липофиллинг можно и потом сделать. Хотя, одновременный липофиллинг( обрезки или из канюли) может изменить набор операций.
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 22.11.2009, 01:37
Аватар для Anna1958
Anna1958 Anna1958 вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 131 раз(а)
Поблагодарили: 367 раз(а) в 292 сообщениях
 
Регистрация: 21.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,414
Anna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном пути
По умолчанию

Насчет обрезков СМАС - это очень интересно, я даже не представляю кто из российских хирургов это делает (боюсь что ты "живешь" на другой планете, Cake). А как тебе мысль московских хирургов (и Бейкера!) что иссекать мне СМАС вообще не нужно? А насчет набора операций - вот в том-то и дело, что упреждающий липофиллинг (в случае его благополучного исхода) значительно уменьшает и упрощает набор хирургических манипуляций.
__________________
Блефаропластика 2003 Планирую фейс-лифтинг.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 22.11.2009, 12:46
Аватар для Kira
Kira Kira вне форума
Постоянный участник
Друг Семьи
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Kira на верном путиKira на верном путиKira на верном путиKira на верном путиKira на верном путиKira на верном путиKira на верном путиKira на верном путиKira на верном путиKira на верном путиKira на верном пути
По умолчанию

Бейкер рулит. Надо еще узнать, делает ли кто в Москве ОП по его методу. Хотя мне еще и не надо, но готовь сани летом
__________________
Агапов FOREVER
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 22.11.2009, 16:50
Аватар для Cake
Cake Cake вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а) в 13 сообщениях
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 740
Cake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном пути
По умолчанию

Анна, а Татьяне ( в теме липофиллинг) были положены полоски жира_ткани, отрезанные в одном месте и пересаженные в другое( вверхние веки) Вполне себе " обрезки СМАС".
"Иссекать СМАС вообще не нужно"- может и так, Бейкер ведь пишет, и честно мне в других источниках тоже встречалась мысль, что для худых лиц СМАС пликируют, а не отрезают, чтобы создать объем.
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 22.11.2009, 18:53
Аватар для Anna1958
Anna1958 Anna1958 вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 131 раз(а)
Поблагодарили: 367 раз(а) в 292 сообщениях
 
Регистрация: 21.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,414
Anna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном путиAnna1958 на верном пути
По умолчанию

Cake, правильно ли я понимаю, что когда ты писала об использовании СМАСа(пост 94) ты говорила об использовании СМАС-суспензии вместе с надлежащим на ней жировым телом?
Ну а Татьяниного результата я жду с нетерпением, ну и, конечно, результата Бездельницы.
__________________
Блефаропластика 2003 Планирую фейс-лифтинг.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 22.11.2009, 19:19
Аватар для olga36
olga36 olga36 вне форума
Постоянный участник
Друг Семьи
Благодарил(а): 46 раз(а)
Поблагодарили: 185 раз(а) в 88 сообщениях
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 2,647
olga36 все больше радует насolga36 все больше радует насolga36 все больше радует насolga36 все больше радует насolga36 все больше радует насolga36 все больше радует насolga36 все больше радует насolga36 все больше радует насolga36 все больше радует насolga36 все больше радует насolga36 все больше радует нас
По умолчанию

Господи, девочки! Как вы все это понимаете (то что пишете)
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 22.11.2009, 19:35
Аватар для Cake
Cake Cake вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а) в 13 сообщениях
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 740
Cake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном путиCake на верном пути
По умолчанию

Если честно, то я не знаю, есть ли принципиальная разница между "СМАС обрезками" и полосками жира- ткани( как у Татьяны) для конечного результата. В любом случае, это лучше, чем просто жир из канюли. Постараюсь найти поточнее термин, какой используется в случае фейслифт, может это вообще " обрезки при фейслифт".
Анна, а что такое эта суспензия?
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
 

О нас

Сообщество интересующихся пластической хирургией, косметологией, эстетической стоматологией и другими возможностями усовершенствовать свою внешность. Созданное летом 2004 года на основе нашего личного опыта, вскоре ставшее самым популярным ресурсом в русскоязычном интернете.

 

Реклама


Использование и перепечатка материалов Plastic-Surgeon.Ru возможны только с письменного разрешения администрации и при наличии активной ссылки на источник.

Copyright © 2016