18 +

Уход за лицом Все темы, посвященные процедурам в области лица: контурная пластика, пилинги, шлифовки, выбор косметических средств и др.

Закрытая тема
 
Опции темы
  #201  
Старый 24.01.2008, 18:59
Аватар для Wiza
Wiza Wiza вне форума
Новичок
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 01.07.2007
Город: Россия
Сообщений: 37
Wiza на нулеWiza на нулеWiza на нулеWiza на нуле
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Isa Посмотреть сообщение
Я думаю, что когда они пишут ретиноевая кислота, то имеется ввиду просто общее название соединений этого класса. Как например нафталены. Т.е то что крем содержит ретиноевую кислоту ( ретинол) совсем не означает что это третиноин.
Видно от химии вы далеки. Общее название соединений этого класса - ретиноиды, а не ретиноевая кислота. И если пишется ретиноевая КИСЛОТА, но там дожна быть именно она, а не ретинОЛ, это ОЛ в конце означает что это СПИРТ, а не кислота, понимаете? Разные вещества. А иначе это обман, наглый и незаконный.

Кстати третиноин тоже ретиноид первого поколения.

Цитата:
Сообщение от Isa Посмотреть сообщение
это не третиноик кислота ( правильное название для третиноина).
Isa, третиноин -это all-trans retinoic acid, т.е. полностью транс-ретиноевая кислота, я уже писала, если не верите мне, вот http://en.wikipedia.org/wiki/Tretinoin
Видно просто они слово транс так сократили, назвать-то можно как угодно, вон вещество адапален, а мазь с ним называется дифферин.

С брэнд нэймами вы совершенно не поняли, что я хотела сказать. Найти их в интернете совсем не проблема и никто ссылки не просил. Просто вы написали раз в списке брэнд нэймов нет New Youth, значит там нет третиноина. Не логично. Желтые пилинги разных производителей есть в списке брэнд нэймов? Нет. Есть в них третиноин? Да. Значит они типа дженериков.

А у кого были проблемы с покупкой в сети?
  #202  
Старый 24.01.2008, 19:06
Аватар для Isa
Isa Isa вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 336 раз(а)
Поблагодарили: 2 438 раз(а) в 999 сообщениях
Записей в дневнике: 190
 
Регистрация: 28.03.2007
Город: USA
Сообщений: 7 714
Мой альбом: (22)
Isa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярна
По умолчанию

А что тут разве разговор о желтых пилингах?
А от химия я не очень далека, даже аспирантуру по органике закончила
Википедии я верю, а переводу на кремах нет.
  #203  
Старый 24.01.2008, 19:27
Аватар для Wiza
Wiza Wiza вне форума
Новичок
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 01.07.2007
Город: Россия
Сообщений: 37
Wiza на нулеWiza на нулеWiza на нулеWiza на нуле
По умолчанию

Цитата:
Потом у третиноина есть несколько бранд найм ( погугли и найдешь) и крема с названием RetyNewYouth там нет.

А что тут разве разговор о желтых пилингах?
Какие же вы девушки непонятливые! Здесь разговор про ретиноевую кислоту, которая является действующим веществом желтого пилинга, и это был всего лишь пример того, что, если препарата нет в этом вашем списке брэнд нэймов, это не значит, что там нет третиноина!! У вас ведь такая логика была.

Пример, понимаете? А не разговор про желтые пилинги.

Цитата:
А от химия я не очень далека, даже аспирантуру по органике закончила
А сложилось впечатление что далеки.
Кстати в третиноине нет бензольных колец.

И таки перевод на кремах честно гласит, что там ретинол (состав я имею в виду). А вот название "крем с ретиноевой кислотой" и проф. каталог кристиновский врет.
  #204  
Старый 24.01.2008, 19:49
Аватар для Rim
Rim Rim вне форума
Постоянный участник
Нарушитель
Благодарил(а): 610 раз(а)
Поблагодарили: 1 857 раз(а) в 515 сообщениях
 
Регистрация: 19.10.2007
Сообщений: 2 016
Rim на верном путиRim на верном путиRim на верном путиRim на верном путиRim на верном путиRim на верном путиRim на верном путиRim на верном путиRim на верном путиRim на верном путиRim на верном пути
По умолчанию

А у меня вовсю шелушится подбородок и у уголков губ.Носогубные покраснели и немного шелушатся.Но я перешла на ежевечрнее применение.А у мамы,лицо пошло как будто язвами.А на руке,где она смешивала крем,началась крапивница.Уже 2 дня не наносит кремов.Но очень заметно подтянулась шея - откуда такой еффект,даже не знаю
  #205  
Старый 24.01.2008, 20:03
Аватар для Isa
Isa Isa вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 336 раз(а)
Поблагодарили: 2 438 раз(а) в 999 сообщениях
Записей в дневнике: 190
 
Регистрация: 28.03.2007
Город: USA
Сообщений: 7 714
Мой альбом: (22)
Isa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярна
По умолчанию

А не кто и не писал, что не существует третиноина в других видах. Помоему это вы не понимаете, что здесь идет речь о антивозрастном ДОМАШНЕМ уходе, т.е речь о кремах которые содержат небольшие концентрации. Эти кремы выпускаются несколькими фирмами и да у них, представьте себе, есть бренд наймы, тем более у американских. Вот чудеса то, представляете! Так вот фирм которые здесь были перечислены последнее время в этих списках нет.
Естественно это не означает, что его нет в желтых пилингах или в масках или еще где то нибудь. Есть и азиатские средства и это не бренд наймы, но тоже с третиноином есть и руский изомер, тоже не бранд найм
Но если вы считаете что может существовать американский производитель третиноина и при этом, это название не будет в списке бренд наймов, то ну что я могу сказать...
А насчет химии, давно это было... и слава богу. Я и непомню формулу бензкольца если честно, но циклические группы во всех органических соединениях есть. А разве это так принципиально в свете рассматриваемого омоложения?
Рим, а щеки и лоб, совсем не облезают что ли?
  #206  
Старый 24.01.2008, 20:03
Аватар для Sabiwa
Sabiwa Sabiwa вне форума
Owner
V.I.P.
Благодарил(а): 2 291 раз(а)
Поблагодарили: 1 305 раз(а) в 688 сообщениях
 
Регистрация: 03.06.2005
Сообщений: 7 395
Мой альбом: (50)
Sabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярна
По умолчанию

милые девушки, давайте закончим, если можно, нашу научную беседу и будем говорить на общечеловеческом
выяснили, что New Youth не есть продукт способный создать эффект тот же, что и Obagi, содержащий третиноин. С этим все согласны?
__________________
Наше приложение Plastic-Surgeon.Ru: для мобильных устройств на Android в Google Play, для мобильных устройств на iOS в Apple Store!
  #207  
Старый 24.01.2008, 20:21
Аватар для X-Rain
X-Rain X-Rain вне форума
Inactive
V.I.P.
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 7 375
Мой альбом: (10)
X-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярна
По умолчанию

Читаем про ретиноиды



РЕТИНОИДЫ - ОТДЕЛЬНЫЙ КЛАСС ПРОИЗВОДНЫХ ВИТАМИНА А
Ретиноиды структурно связаны с витамином А, или ретинолом, - жирорастворимым спиртом, содержащим четыре конъюгированные двойные связи (рис. 1). Основным источником витамина А служат каротеноиды (провитамин А), содержащиеся во фруктах и овощах, а также эфиры ретинила, содержащиеся в животных продуктах (например, в печени).

Рисунок 1. Молекулярная структура
In vivo витамин А в плазме может подвергаться обратимому превращению в ретинал альдегид, который, в свою очередь, необратимо окисляется в полностью транс-ретиноевую кислоту. Под действием внутриклеточных изомераз некоторое количество полностью транс-ретиноевой кислоты в дальнейшем превращается в 9-цис-ретиноевую кислоту, 11-цис-ретиноевую и 13-цис-ретиноевую кислоту. Полностью транс-ретиноевая кислота в норме содержится в плазме здорового человека в концентрациях около 0.5-1.5 нг/мл (рис. 2).

Рисунок 2. Основные этапы внутриклеточного метаболизма
ПРИРОДНЫЕ И СИНТЕТИЧЕСКИЕ РЕТИНОИДЫ
Молекула витамина А состоит из трех главных структурных компонентов: циклической концевой группы, полиеновой боковой цепи и полярной концевой группы. Каждый из этих компонентов можно модифицировать, что дает возможность получения практически неограниченного числа , которые могут сильно отличаться от витамина А по своей токсичности, фармакологическому профилю и фармакокинетике (13). Из более 4000 исследованных к настоящему времени стадии клинического применения достигли лишь несколько соединений, обладающих благоприятным терапевтическим индексом.
Их можно разделить на три следующие категории (рис. 3):
  • Ретинол
    Изомеры ретиноевой кислоты
    • - полностью транс-ретиноевая кислота - природный метаболит ретинола (лекарственный препарат - Весаноид®)

      - 13-цис ретиноевая кислота, или изотретиноин, применяющаяся для лечения заболеваний кожи (лекарственный препарат - Роаккутан) - 9-цис-ретиноевая кислота, проходящая исследования в онкогематологии
    Моноароматические производные

    Два из них уже выпускаются в качестве препаратов для лечения заболеваний кожи:
    • - этретинат (Тигасон) - ацитретин (Неотигазон).

РЕТИНОЛ = витамин А
Выпускается как лекарственный препарат

Рецепторы неизвестны

ИЗОМЕРЫ РЕТИНОЕВОЙ КИСЛОТЫ
третиноин = полностью транс-ретиноевая кислота
изотретиноин = 13-цис-ретиноевая кислота
9-цис-ретиноевая кислота


Выпускается под названием "Весаноид®"
Выпускается под названием "Роаккутан"
В стадии изучения


Рецепторы:
Семейство РРК
Семейство РРК
Семейство РРК+ РРХ


МОНОАРОМАТИЧЕСКИЕ ПРОИЗВОДНЫЕ
этретинат
ацитретин

Выпускается под названием "Тигасон"
Выпускается под названием "Неотигазон"

Рецепторы:
Семейство РРК
Семейство РРК

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url...=3&sg=60&isu=1
  #208  
Старый 24.01.2008, 20:29
Аватар для lanalip
lanalip lanalip вне форума
Inactive
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 15 сообщениях
 
Регистрация: 04.03.2007
Сообщений: 7 993
Мой альбом: (9)
lanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует нас
По умолчанию

У меня аж голова закружилась.. В школе по химии у меня было 3. Иногда 2.
  #209  
Старый 24.01.2008, 20:32
Аватар для Isa
Isa Isa вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 336 раз(а)
Поблагодарили: 2 438 раз(а) в 999 сообщениях
Записей в дневнике: 190
 
Регистрация: 28.03.2007
Город: USA
Сообщений: 7 714
Мой альбом: (22)
Isa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярна
По умолчанию

X-rain , ну и дотошная же ты,осталось только формулу тазорака запостить:d Для наглядного так сравнения и поиска бензольных колец
Ланалип и не говори, хвостатые такие соединения)
  #210  
Старый 24.01.2008, 20:34
Аватар для Sabiwa
Sabiwa Sabiwa вне форума
Owner
V.I.P.
Благодарил(а): 2 291 раз(а)
Поблагодарили: 1 305 раз(а) в 688 сообщениях
 
Регистрация: 03.06.2005
Сообщений: 7 395
Мой альбом: (50)
Sabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярна
По умолчанию

не надо! я умоляю! у меня тоже тройка была притянутая за уши!
__________________
Наше приложение Plastic-Surgeon.Ru: для мобильных устройств на Android в Google Play, для мобильных устройств на iOS в Apple Store!
  #211  
Старый 24.01.2008, 20:38
Аватар для X-Rain
X-Rain X-Rain вне форума
Inactive
V.I.P.
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 7 375
Мой альбом: (10)
X-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярнаX-Rain популярна
По умолчанию

Сабиш, пускай висит, кому-то интересно, может быть?
  #212  
Старый 24.01.2008, 20:41
Аватар для lanalip
lanalip lanalip вне форума
Inactive
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 15 сообщениях
 
Регистрация: 04.03.2007
Сообщений: 7 993
Мой альбом: (9)
lanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует нас
По умолчанию

Канешно пусть висит схемка!! Полезная весчь!!!
Шопотом: А можно я на нее смотреть не буду? Я ее боюсь. Она на сперматозоид похожа... Или на змею..
  #213  
Старый 24.01.2008, 20:55
Аватар для Sabiwa
Sabiwa Sabiwa вне форума
Owner
V.I.P.
Благодарил(а): 2 291 раз(а)
Поблагодарили: 1 305 раз(а) в 688 сообщениях
 
Регистрация: 03.06.2005
Сообщений: 7 395
Мой альбом: (50)
Sabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярна
По умолчанию

Х-Rain, да разве ж я осмелюсь посягнуть! Перед глазами учительница по химии стоит Суровая была женщина!
__________________
Наше приложение Plastic-Surgeon.Ru: для мобильных устройств на Android в Google Play, для мобильных устройств на iOS в Apple Store!
  #214  
Старый 24.01.2008, 21:27
Аватар для Wiza
Wiza Wiza вне форума
Новичок
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 01.07.2007
Город: Россия
Сообщений: 37
Wiza на нулеWiza на нулеWiza на нулеWiza на нуле
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Isa Посмотреть сообщение
Помоему это вы не понимаете, что здесь идет речь о антивозрастном ДОМАШНЕМ уходе, т.е речь о кремах которые содержат небольшие концентрации. Эти кремы выпускаются несколькими фирмами и да у них, представьте себе, есть бренд наймы, тем более у американских. Вот чудеса то, представляете!
Почему это не понимаю, прекрасно понимаю. Фирмы, выпускающие желтые пилинги, выпускают еще и домашние средства для предпилинговой подготовки, т.е. крема, которые содержат небольшие концентрации.

Цитата:
Но если вы считаете что может существовать американский производитель третиноина и при этом, это название не будет в списке бренд наймов, то ну что я могу сказать...
Да, с американскими вы правы, скорее всего нет, там с этим все строго. Крем New Youth, действительно, не содержит третиноина. Его название обман, обман российского происхождения, например тут: http://www.enet.ru/~diskont/tabl/tabl11.htm
Но существуют не только американский производители, фигурировало название Sesderma, это испанская фирма.

Цитата:
А насчет химии, давно это было... и слава богу. Я и непомню формулу бензкольца если честно, но циклические группы во всех органических соединениях есть. А разве это так принципиально в свете рассматриваемого омоложения?
Все очень просто, если не помните, не нужно людей дезинформировать, вот например нижеприведенное не соответствует действительности:

Цитата:
Я думаю, что когда они пишут ретиноевая кислота, то имеется ввиду просто общее название соединений этого класса. Как например нафталены. Т.е то что крем содержит ретиноевую кислоту ( ретинол) совсем не означает что это третиноин.
P.S.
Цитата:
но циклические группы во всех органических соединениях есть.
  #215  
Старый 24.01.2008, 22:51
Аватар для Isa
Isa Isa вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 336 раз(а)
Поблагодарили: 2 438 раз(а) в 999 сообщениях
Записей в дневнике: 190
 
Регистрация: 28.03.2007
Город: USA
Сообщений: 7 714
Мой альбом: (22)
Isa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярна
По умолчанию

Вайз, я откровенно говоря не понимаю чего вы хотите ?
Какую то информацию или просто так поспорить о химии? А мобыть у вас сильно развито чувство противоречия?
Если вы знаете производителя желтых пилингов ( не бренд найм) который выпускает третиноин в таких вот небольших концентрациях, то напишите их название и где можно приобрести.
Вы же убеждены, что фирм таким навалом, я правильно вас поняла, и совершенно не обязательно покупать американский бренд . Вот вы нам и подскажите где брать то обещанное вами, я вот с удовольствием прикупила бы, если цена небольшая
А про испанский препарат изначально было ясно, что это не третиноин, там и концентрация в 10 раз больше указана.
  #216  
Старый 24.01.2008, 23:11
Аватар для Wiza
Wiza Wiza вне форума
Новичок
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 01.07.2007
Город: Россия
Сообщений: 37
Wiza на нулеWiza на нулеWiza на нулеWiza на нуле
По умолчанию

Я не Вайз, а Шиза :d.

Да нет, я сама хочу, да вот уже два раза обломалась, что с New Youth, что с Sesderma

Что фирмы такие есть, я надеялась, логически рассуждая, всего лишь.

Вот например: http://www.martinex.ru/work/production/piling/39

Но теперь, после такого наглого вранья, когда пишут "крем с ретиноевой кислотой" а в составе ретинол, надо смотреть на состав на тюбике и желательно англоязычный состав.

И просто как химик не люблю неточных формулировок.
И как говорит одна форумчанка, миру мир, войне пиписька!

Последний раз редактировалось Wiza; 24.01.2008 в 23:13. Причина: добавление
  #217  
Старый 24.01.2008, 23:17
Аватар для Isa
Isa Isa вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 336 раз(а)
Поблагодарили: 2 438 раз(а) в 999 сообщениях
Записей в дневнике: 190
 
Регистрация: 28.03.2007
Город: USA
Сообщений: 7 714
Мой альбом: (22)
Isa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярнаIsa популярна
По умолчанию

Ну я давно говорю, что переводу нельзя верить - у них эти все средства и называются ретиноидной кислотой, т.е включают они в это определение все подряд.
А в хорошую альтернативу американских бренд наймов я не верю, я даже не уверена, что эти пресловутые производители желтых пилингов что то подобное выпускают , да еще так что бы в массы.
  #218  
Старый 24.01.2008, 23:43
Аватар для Wiza
Wiza Wiza вне форума
Новичок
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 01.07.2007
Город: Россия
Сообщений: 37
Wiza на нулеWiza на нулеWiza на нулеWiza на нуле
По умолчанию

Isa, а не могли бы вы если не трудно сфоткать и поместить сюда полный состав вашего крема?
  #219  
Старый 25.01.2008, 00:02
Аватар для Sabiwa
Sabiwa Sabiwa вне форума
Owner
V.I.P.
Благодарил(а): 2 291 раз(а)
Поблагодарили: 1 305 раз(а) в 688 сообщениях
 
Регистрация: 03.06.2005
Сообщений: 7 395
Мой альбом: (50)
Sabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярна
По умолчанию

я не Isa, но состав у меня есть
Миниатюры
tretinoin.jpg  
__________________
Наше приложение Plastic-Surgeon.Ru: для мобильных устройств на Android в Google Play, для мобильных устройств на iOS в Apple Store!
  #220  
Старый 25.01.2008, 00:04
Аватар для Rim
Rim Rim вне форума
Постоянный участник
Нарушитель
Благодарил(а): 610 раз(а)
Поблагодарили: 1 857 раз(а) в 515 сообщениях
 
Регистрация: 19.10.2007
Сообщений: 2 016
Rim на верном путиRim на верном путиRim на верном путиRim на верном путиRim на верном путиRim на верном путиRim на верном путиRim на верном путиRim на верном путиRim на верном путиRim на верном пути
По умолчанию

Ничего не шелушится... не лоб ,не нос, не щеки...
X-Rain спасибо за схемку
WIZA респект за познания в химии,давно все ж ето было у меня
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
 

О нас

Сообщество интересующихся пластической хирургией, косметологией, эстетической стоматологией и другими возможностями усовершенствовать свою внешность. Созданное летом 2004 года на основе нашего личного опыта, вскоре ставшее самым популярным ресурсом в русскоязычном интернете.

 

Политика конфиденциальности

Пользовательское соглашение

Согласие

Реклама на нашем ресурсе

Использование и перепечатка материалов Plastic-Surgeon.Ru возможны только с письменного разрешения администрации и при наличии активной ссылки на источник.

Copyright © 2016