[X-Rain]

Сообщение от Kasia

Х-Рэйн, если шов перед козелком, а натяжение сильное, что, шов будет очень заметен?

Черт его знает! Формирование рубца очень сложный процесс, очень индивидуальный. Как правило, все-таки перед ухом швы не очень заметны. Я во всяком случае не видела этих швов хуже, чем у меня.

[nata m]

Сообщение от Cake

Nata, а у Вас есть шов под подбородком? Вам сшивали платизму?

нет, у меня такого шва нет..но, если я не ошибаюсь, А.Л. мне говорил, что сейчас применяется другая методика, т.е. разрез на подбородке при платизмопластике уже не делают.

[Cake]

Да, девушки, похоже улучшения от прорабатывания носогубок и прочие улучшения в средней части лица длятся в среднем действительно около 2 лет. Это если средняя часть захватывалась при проработке, то есть был выполнен расширенный СМАС или DEEP PLANE, то есть те виды СМАС, которые позволяют добраться до носогубок( и прочих частей середины лица).
Был проведен эксперимен знаменитым доктором Хамра, он наблюдал своих пациентов в течении некоторого времени 403! пациента и потом выпустил труд под названием
" A study of the long-term effect of malar fat repositioning in [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] surgery: short-term success but long-term failure"
А это фраза из этого труда
The early results of malar fat repositioning shown at 1 to 2 years were successful, but the long-term results showed failure of the early improvement, manifested by recurrence of the nasolabial folds"Это фраза из резюме. Можно забить в поиск и почитать труд .
Вольный Перевод
Улучшения от reposition( вправления, возвращение не место) имеют быть на первом и втором году, а потом nasolabial (носогубные)возвращаются.
Не знаю правда делал ли сэр Хамра пликации по Ищенко

[X-Rain]

А какую операцию наблюдал Хамра? Сдается мне, что это был чик-лифтинг (по Хамре) ;). Т.е. не совсем наш случай. Или все же полный смас?
И еще. Кейк, мне кажется, мы с Вами не одинаково понимаем глубокий смас. Из Вашей же ссылки я сделала вывод, что глубокий смас отличается от неглубокого тем, что смас отслаивается полностью, что позволяет произвести его перермещение (при обычной, не полной отслойке, можно только натянуть смас).
Но смас кончается где-то по середине щеки - если провести вертикальную линию от зрачка вниз... где-то там. Поэтому до носогубных он в любом случае не доходит. Для их пликирования нужно сделать именно кожную отслойку.
Я не удивлюсь, что пликация носогубных держится не так долго, как смас, ведь пликируется жир, а он мягкий.

[Cake]

Нет, он делал Deep Plan.
Кстати он не только автор cheek lift по хамре, но и Composite face lift, а это вообще отвал башки, круче чем deep plane.
это цитата, что он делал
In 1990, the author reported on a series of 403 cases of deep plane face lifts, the first published technique describing the repositioning of the cheek fat, known as malar fat, in face lift surgery.

[X-Rain]

Т.е. он делал смас + Хамру (т.е. перераспределение малярного тела щеки из разреза под глазами, свой коронный номер). Это не совсем то, что делает Ищенко. Точнее, совсем не то. В случае Хамры носогубные складки расправляются за счет поднятия щеки (малярного тела, а кожа "тянется" за ним), а в случае Ищенко - за счет пликации жира именно носогубных складок, а сверху натягивается кожа (та самая глубокая отслойка кожи). Я так себе это представляю.

[Cake]

Сообщение от X-Rain

И еще. Кейк, мне кажется, мы с Вами не одинаково понимаем глубокий смас. Из Вашей же ссылки я сделала вывод, что глубокий смас отличается от неглубокого тем, что смас отслаивается полностью, что позволяет произвести его перермещение (при обычной, не полной отслойке, можно только натянуть смас).

Моя ссылка была на упрощенную классификацию. Я понимаю, что расширенный СМАС и Depp Plane это одно и тоже по отнощению возможности проработать носогубые складки. Как они это делают,переходят из слоя в слой и с каким откуда доступом я не знаю, а спекулировать не хочу.

[X-Rain]

А они всегда прорабатывают носогубные складки при дип смасе? Как это написано? Возможно, специально они не прорабатыватся, а просто поднимаются вместе с тканями (как в случае Хамры, но в латеральном направлении).

[Cake]

Я понимаю откуда растут ноги, с сайта Боровикова
Хамра- очень прогрессивный дядька, который не отстановился в своем развитии
Он не делал чик лифт по Хамра_ Боровикову, он делал Deep plane, я еще повторю ссылку( ужу давала). На четвертой картинке и есть Deep Plane, посмотрите отслоено все до носа. Пятая- это его композитный face lift


Hint - чтобы увеличить картинку- ctrl и одновременно колесико мышки

[X-Rain]

Я не вижу, что там до носа отслоено. Отслоено до середины щеки (где смас кончается).
Наверное, Вы правы, в случае смас нет необходимости делать дополнительный подресничный разрез, доступ и так хороший. Но вопрос по сути остается: делает ли он при этом манипуляции непосредственно с носогубными складками, или они расправляются как следствие подъема тканей?

[Cake]

Сообщение от X-Rain

А они всегда прорабатывают носогубные складки при дип смасе? Как это написано? Возможно, специально они не прорабатыватся, а просто поднимаются вместе с тканями (как в случае Хамры, но в латеральном направлении).

Я не знаю, что они делают с носогубками, но думаю, что все возможное, чтобы их закрепить, коли уж добрались. Добраться, и не повредить нерв ( что технически сложнее) и не сделать пликации( что техничеки легче)?
Вот из объяснения доктора
For layman's purposes, a deep plane facelift does include a cheeklift.
Для чайников, deep plane facelift включает в себя cheeklift.

Depending on a surgeon's definition of an extended SMAS facelift, it maybe very similar to a deep plane facelift. If so, then their extended SMAS facelift does include a cheeklift.

So if your surgeon says that a cheeklift is part of his extended SMAS facelift, then it is more like a deep plane facelift.

Face and necklift last ~10 years, so if a surgeon says they perform a cheeklift with their facelift, that must mean the cheeklift also last ~10 years right? No, not ac[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]ding to the experts. I will explain why.

[X-Rain]

Ну, понятно. Композитный лифтинг включает множество манипуляций, мы их как бы отдельно не выделяем, если делается комплекс. О Чик-лифтинге можно говорить, если он делается отдельно из разреза под глазами.
Насчет носогубных, я по-прежнему не уверена, что обычно делаются пликации.

[Катерина]

А почему бы им не делать пликации, если это действительно работающая методика? Технических изысков не требует и вряд ли является изобретением Малаховской.

[Cake]

Можно еще у Ищенко спросить, он наверное тоже наблюдает своих пациентов, как у них с носогубками через 2 года.

[мадамочка]

Кстати, а Ищенко делает cheeklift во время СМАС?

[X-Rain]

Мадамочка, не заморачивайся, я так и знала, что всех запутаем . Во время комплексного омоложения делается много чего, не стоит отдельно выделять куски в данном случае.
Про носогубки я лично веду речь только по одной причине: я вижу разницу (во всяком случае, сразу после операции) в области носогубок между пациентами Ищенко (всеми его пациентами) и пациентами других хирургов (всех наших других хирургов). Из чего я делаю вывожд, что его методика отличается, вот и все .

[Cake]

Мадамочка, это не тот cheek lift который Вы может быть думаете( в обяснениях доктора). Он объяснял для "чайников", которые наверное хотели поднять щечки, разгладить носогубки и т.д. То есть проблемы mid face. Эти проблемы адресуются во время проведения расширенной СМАС и Deep plane операций, но результат, увы недолговечен.
По крайней мере у ведущих пластиков Америки

[мадамочка]

X-RAIN! CAKE! Я все время думаю о своих опустившихся щеках (скулах). И надо же, забыла спросить на консе - аж ДВА раза - а что с ними будет. Но он мне показал на себе, как все лицо будет подниматься, и главное, показал именно по направлению от подбородка по центру щек вверх. Значит, скулы подтянутся, а как они закрепятся? Общее пликирование? А мышцы (жирок)?

[Катерина]

Девушки, результатом Любаньки уже можно любоваться в разделе ФОТО, а фотку уха я выкладываю сюда из-за ненадлежащего качества снимка.

[Леа]

Отличный козелок!