18 +

Уход за лицом Все темы, посвященные процедурам в области лица: контурная пластика, пилинги, шлифовки, выбор косметических средств и др.

Ответ
 
Опции темы
  #181  
Старый 08.07.2016, 20:36
Аватар для Катерина
Катерина Катерина вне форума
Owner
V.I.P.
Благодарил(а): 4,876 раз(а)
Поблагодарили: 20,819 раз(а) в 7,510 сообщениях
Записей в дневнике: 100
 
Регистрация: 06.07.2005
Город: -
Сообщений: 22,540
Мой альбом: (7)
Катерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярна
По умолчанию

Надеюсь результат там тоже выложен.
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 09.07.2016, 04:48
Аватар для Repka10
Repka10 Repka10 вне форума
Новичок
Beginner
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 21.09.2013
Город: казахстан/юг
Сообщений: 2
Repka10 на нуле
По умолчанию

Результат и личное мнение Яны З. оформлены вот так http://www.beautyinsider.ru/2015/12/...-and-how-much/, такой уж там формат сайта. Фото лица , шеи, декольте и кистей рук (это куда кололи фибробласты) есть в др. ее репортажах, которые написаны позже-но обработаны они или нет -не знаю.
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 09.07.2016, 10:14
Аватар для Sunnyway
Sunnyway Sunnyway вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1,597 раз(а)
Поблагодарили: 1,901 раз(а) в 1,012 сообщениях
 
Регистрация: 04.09.2012
Город: Москва
Сообщений: 1,402
Sunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном пути
По умолчанию

Заглянула по ссылке.
Результатов не увидела. Только папулы на коже сразу после введения.
Надеюсь, доктор не считает это результатом? )))
__________________
plastic-surgeon.ru/forum/showthread.php?t=11313
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 09.07.2016, 13:08
Аватар для Катерина
Катерина Катерина вне форума
Owner
V.I.P.
Благодарил(а): 4,876 раз(а)
Поблагодарили: 20,819 раз(а) в 7,510 сообщениях
Записей в дневнике: 100
 
Регистрация: 06.07.2005
Город: -
Сообщений: 22,540
Мой альбом: (7)
Катерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярна
По умолчанию

Думаю, что это реклама у них такая. А так как разбираться у кого реклама и у кого нет слишком муторно, обычно я на другие сайты и не заглядваю.

Из личных тем акционерок клиника Абриелль собрала вопросы и "обвинения" и ответила на них.


Цитата:
1. «Для SPRS-терапии совершенно неважно, берем ли мы фибробласты у 20-летнего, 40-летнего или 60-летнего человека. У кого бы мы их ни взяли, в процессе происходит естественный отбор клеток, и в результате для размножения остаются только самые активные и дееспособные, способные делиться и синтезировать коллаген и другие важные компоненты. Все прочие из процесса удаляются. Мы проводили множество исследований. Сравнивали культивированные фибробласты, взятые у 18-летних и у 82-летних людей. Между этими фибробластами не было никакой разницы: они на одинаково высоком уровне производили коллаген и эластин».
Ответ: Безусловно, между фибробластами у 18 и 80 летних пациентов нет разницы в том смысле, что клетки одинаковые по типу и общему плану строения. Однако их функциональная способность к синтезу компонентов внеклеточного матрикса (коллагена, эластина, гиалуроновой кислоты и т.д.) и скорость и активность деления может отличаться значительно. Более того, значительные различия в способности к делению и функциональной активности могут быть у двух людей одного возраста, что в значительной мере обусловлено генетикой, наличием заболеваний, гормонального фона.
Однако при введении 30 млн. клеток за одну процедуру (при общем из количестве №5), даже при исходно сниженной способности к продукции коллагена и эластина не имеет решающего значения, т.к. обязательно будет достигнут позитивный результат. В данном случае мы берем «количеством».

Цитата:
Катерина, я тоже подобные статьи и даже диссертации в сети читала, но исследования проводились на крысах и людях с ожогами и раневыми поверхностями!! Я лично не сомневаюсь в том, что работают и отлично заживляют и затягивают раны и ожоги. А есть -ли исследования отдаленных ( 5-10 лет) результатов людей здоровых, которым была проведена косметологическая процедура с фибробластами с целю омолодения? Я не нашла.
Ответ: Конечно, от крыс люди сильно отличаются. Но люди с ожогами являются более уязвимыми с точки зрения здоровья и поэтому не ясно, чем не удовлетворяют работы, посвященные этой теме? Если фибробласты не нанесли вред ослабленным пациентам метаболическими нарушениями, практически отсутствующим иммунитетом, полиорганной недостаточности, а принесли только пользу, то почему не может помочь здоровым пациентам в борьбе с возрастными изменениями?

Цитата:
А на сайте абриелля второй год как появилось только про фибропласты, где их наблюдали?
Ответ: Клиника была открыта с 2010 года, с 2011 года Мария Григорьевна начала активно сотрудничать с «Покровским Банком Стволовых Клеток», в том числе вводить фибробласты для оценки эффективности методики. Было проведено 4 пациентам (двоим из них клетки вводили в область живота, бедер, спины и еще двоим в область лица и шеи) и длительность наблюдения за ними составляет около 5 лет. У всех сохраняется стойкий положительный эффект. О чем так же свидетельствует то, что все пациенты «заморозили» свои клетки для следующего сеанса и до сих пор не реализовали. Поскольку был достигнут обещанный эффект, тема понравилась, стали заниматься этим вопросом плотнее. И, на сегодняшний день, в повседневной практике клиники «Абриелль» применяются не только аутологичные фибробласты с целью коррекции возрастных изменений кожи, но и аллогенные для ускорения восстановления после агрессивных косметологических процедур: пилингов, лазерных шлифовок и фракционного омоложения, для улучшения качества и ускорения созревания рубцов, для лечения келоидных и гипертрофических рубцов, для ускорения заживления глубоких ран.

Цитата:
Вопрос о лицензии на проведение процедур.
Была вложена фотография разрешения, но вложена в ворд, так что слишком мелкая для того чтобы нормально прочесть, поэтому вкладываю только текст - для самых любопытных (была таблица, но уж как скопировалось…).

Ответ:

Номер Дата Название медицинской технологии Организация
ФС №2010/288 05.08.2010 Способ получения и хранения культуры мультипотентных стромальных клеток костного мозга человека ЗАО "Реабилитационные медицинские технологии"
ФС №2010/287 05.08.2010 Способ получения и хранения культуры мультипотентных стромальных клеток жировой ткани человека ЗАО "Реабилитационные медицинские технологии"
ФС №2009/398 21.07.2010 Забор, транспортировка, выделение, культивирование, криоконсервирование, хранение и использование аутологичных фибробластов для коррекции возрастных и рубцовых дефектов кожи ОАО "Институт Стволовых Клеток Человека"
ФС №2010/255 1.07.2010 Использование системной трансплантации адгезивных кардиомиобластов, полученных из мезенхимальных стромальных клеток аутологичного костного мозга, при комплексной терапии пациентов с заболеваниями, вызванными поражениями сердечной мышцы различного генеза Медицинский радиологический научный центр РАМН
ФС №2010/222 17.06.2010 Клеточный материал из плаценты человека: получение, культивирование, хранение и транспортировка ООО "Медицинские технологии"
ФС №2010/221 17.06.2010 Клеточный материал из пуповины человека: получение, культивирование, хранение и транспортировка ООО "Медицинские технологии"
ФС №2009/398 17.12.2009 Забор, транспортировка, выделение, культивирование, криоконсервирование и хранение фибробластов кожи для аутологичной и аллогенной трансплантации ОАО "Институт Стволовых Клеток Человека"
ФС №2009/387 23.11.2009 Использование концентрата ядросодержащих клеток пуповинной/плацентарной крови в лечении и реабилитации пациентов с нейродегенеративными заболеваниями, травматическими и перинатальными поражениями головного мозга ООО "КриоЦентр"
ФС №2009/386 23.11.2009 Мониторинг количества и качественного состава стволовых кроветворных клеток в процессе аутологичной и аллогенной трансплантации Российский онкологический научный центр им.Н.Н.Блохина РАМН
ФС №2009/382 16.11.2009 Забор, транспортировка, выделение, культивирование, криоконсервирование и хранение мезенхимальных стволовых клеток жировой ткани для аутологичной и аллогенной трансплантации ОАО "Институт Стволовых Клеток Человека"
ФС №2009/377 02.11.2009 Криоконсервирование гемопоэтических клеток для применения в онкогематологии Российский онкологический научный центр им.Н.Н.Блохина РАМН
ФС №2009/355 21.10.2009 Способ получения и хранения культуры фибробластов кожи человека ЗАО "Реметэкс" Центр клеточных технологий
ФС №2009/354 21.10.2009 Забор, выделение и криохранение из периферической крови лимфокинактивированных киллеров Центральная клиническая больница РАМН
ФС №2009/261 12.08.2009 Аутологичная трансплантация гемопоэтических стволовых клеток при онкогематологических заболеваниях ФГУ Кировский научно-исследовательский институт гематологии и переливания крови
ФС №2009/082 16.04.2009 Заготовка, обработка и хранение пуповинной/плацентарной крови ГУЗ Самарской области "Клинический центр клеточных технологий"
ФС №2008/280 25.12.2008 Забор, транспортировка, выделение, культивирование, криоконсервирование и хранение фибробластоподобных и эндотелиальных клеток пупочного канатика ОАО "Институт Стволовых Клеток Человека"
ФС №2008/267 02.12.2008 Способ получения и криоконсервации ядросодержащих клеток пуповинной крови ОАО "Институт Стволовых Клеток Человека"
ФС №2008/019 30.01.2008 Аутологичная трансплантация стволовых кроветворных клеток при заболеваниях крови ГУ Научно-исследовательский институт клинической иммунологии СО РАМН
ФС №2008/017 30.01.2008 Аллогенная тренсплантация стволовых кроветворных клеток при заболеваниях крови у взрослых ГУ Научно-исследовательский институт клинической иммунологии СО РАМН
ФС №2008/016 30.01.2008 Высокодозная иммуносупрессивная терапия с аутологичной трансплантацией стволовых кроветворных клеток в лечении тяжелых аутоиммуных заболеваний ГУ Научно-исследовательский институт клинической иммунологии СО РАМН
ФС №2008/014 30.01.2008 Использование совместной трансплантации мезенхимальных стволовых стромальных клеток и стволовых кроветворных клеток при гемобластозах и аутоиммунных заболеваниях ГУ Научно-исследовательский институт клинической иммунологии СО РАМН

«В соответствии с п. 2.1 Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития по исполнению государственной функции по выдаче разрешений на применение новых медицинских технологий, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 20.07.2007 № 488 (зарегистрирован в Минюсте России 01.08.2007 № 9938), медицинская технология перестает считаться новой и может использоваться без ограничения всеми лицами, осуществляющими медицинскую деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации. Включение в разрешение дополнительно трех юридических лиц не является передачей прав на медицинскую технологию, а относится к вопросу тиражирования медицинских технологий, порядок которого определен п. 2.1. Административного регламента».

Это означает, что по сегодняшнему законодательству, если кто-то получил разрешение на новую технологию, то ею могут пользоваться другие медицинские учреждения.
С другой стороны если есть заграничные исследования на эту тему, почему нельзя принимать их во внимание?

Цитата:
А, ещё может и глупый вопрос, но вот интересно, а если переборчик введут в лицо, то как оно потом будет удаляться? иньекциями какими то, или просто ждать когда само рассосётся? Или дают гарантию что все чётко и красиво будет в результате ?) И сколько сам результат держится, если год два, то это ради этого так заморачиваться.. А уж говорить о том, что мало ли потом может пригодятся, так это никто не знает что завтра будет..а уж загадывать в наше то время несколько опрометчиво.
Ответ: Фибробласты – это клетки, если они «не поместятся» в зоне введения, то просто мигрируют в другие области или будут утилизированы иммунными клетками нашего организма.

Цитата:
Абриэль и сейчас вводит стволовые клетки, причем те самые эмбриональные, у них на сайте есть статья, что все разговоры о вреде фигня). А отсылка на результаты стволовых клеток и фибробластов показывает одни и те же фото, при чем результат вместе с фракселем.
Так стволовые так или нет?? С сайта Абриэль
Ответ: На сайте клиники Абриелль много различных статей и та статья, о которой идет речь, лишь рассказывает о том, какие клетки бывают и что такое стволовые клетки и какими функциями и особенностями обладают – там нет информации о том, что вводятся эмбриональные стволовые клетки.
Введение эмбриональных стволовых клеток запрещено законом и никто их не вводит – откуда такая идея?
Лечение стволовыми клетками (гемопоэтическими?) разрешено нашим законодательством и постоянно осуществляется в «Покровском Банке стволовых клеток». В клинике «Абриелль» эта технология не применяется.
Стволовые клетки - полустволовые клетки-предшественники - малоспециализованные фибробласты - зрелые фибробласты – фиброциты. Движение по этой цепочке возможно только в одну сторону. Более того, стволовые клетки способны быстро делиться в определенных условиях или превращаться в любую клетку нашего организма, в зависимости от микроокружения для восстановления тканей. Т.е. если она находится в мышце – то превратиться в миоцит, если в жировой – в адипоцит, если в хрящевой – в хондроцит и т.д. В результате деления стволовых клеток образуется две клетки – одна «заснет» для поддержания регнераторного запаса, а вторая продолжит деление и созревание (по-научному это называется дифференцировка) для формирования новой ткани – сосудистой, жировой, мышечной (какой именно – зависит от микроокружения – если стволовая клетка окружена жировой тканью – то появяться новые адипоциты, если мышечной, то появяться миоциты и т.д.). Фибробласт не обладает свойствами стволовой клетки, он более «зрелый» по сравнению со стволовой клеткой, у него другие функции и особенности жизнедеятельности – он вырабатывает коллаген, эластин и т.д. И при делении может возникнуть только или фибробласт или фиброцит. Ну, не может он стать стволовой клеткой в естественных условиях организма!
Ответить с цитированием
Спасибо: 6
  #185  
Старый 09.07.2016, 13:39
Аватар для Катерина
Катерина Катерина вне форума
Owner
V.I.P.
Благодарил(а): 4,876 раз(а)
Поблагодарили: 20,819 раз(а) в 7,510 сообщениях
Записей в дневнике: 100
 
Регистрация: 06.07.2005
Город: -
Сообщений: 22,540
Мой альбом: (7)
Катерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярна
По умолчанию

Цитата:
Я вот думаю, даже если это стволовые клетки, это ж свои собственные стволовые клетки, ну что может случиться? Настораживает только, что меняется генетический код клетки, хоть и своей. Ну в общем, с моей мнительностью, это точно не моя процедура, а через пару лет если что, причинно-следственную связь уже не установишь.А чем объясняется когда много берут? И могут брать с любого места, если нет шрамов на теле, как считаете?
Ответ: Брать кожу можно из любой области нашего тела, не подходит непосредственно рубцовая ткань.
Ну, то, что фибробласты – это не стволовые клетки, мы уже разобрались. Существует закономерност: чем большее количество раз клетка делиться в процессе культивирования, тем выше вероятность генетических перестроек. Именно по этой причине мы забираем кусочек кожи 5см и более – чтобы было меньше этапов делений клеток.
Помимо этого в процессе культивирования клеток осуществляется ежедневный морфологический контроль (оценивается под микроскопом «внешний вид» клеток), а также кинетическое поведение культуры, т.е. скорость и особенность деления клеток. При появлении подозрений выполняется проверка на онкомаркеры. Если будут выявлены нарушения, то такая культура выбраковывается. Если все хорошо, то дальше выполняется кариотипирование клеток, т.е. генетическое исследование ДНК для выявления отклонений и тестирование на инфекции. И только самые здоровые, активные клетки допускаются к проведению терапии.
Для каждой процедуры фибробласты привозят в нужном (заранее оговоренном) количестве к определенному времени и к каждой порции клеток прилагается паспорт. Смотри ниже. (паспорт опять в ворде и слишком маленький, чтобы имело смысл вытаскивать)

Есть еще один аргумент: "Клетки нашего организма не могут размножаться бесконечно и их количество сокращается приблизительно на 10-15 % каждые 8-10 лет. Причем этот процесс идет в геометрической прогрессии. Это связано с тем, что при каждом делении клетки утрачивается небольшой фрагмент ДНК. Поначалу теряются участки ДНК (теломеры) не несущие важной информации для функционирования клетки. С каждым делением длина теломеров уменьшается и когда они «заканчиваются» и возникает угроза потери фрагментов ДНК, несущих значимую информацию для клетки, ее деление прекращается. Максимально возможное количество делений клеток составляет в среднем 50 ± 10 и называется «предел Хейфлика», в честь американского ученого в 1961 году открывшего этот феномен. Отсчет количества делений начинается в сразу после рождения и после того, как исчерпывается лимит, начинается старение клеток, тканей и организма в целом."

Это означает, что если мы берем маленький кусок и выделяем из него 80 мл, то эти клетки уже значительно растрачивают свой ресурс делений. Поэтому я всегда беру больше рекомендованных 5 см. Т.е. клетки получаются более полноценные, меньше растрачивают свой ресурс делений и могут дольше "служить" в нашей коже, оказывая позитивные изменения. Введение по 30 мл (сейчас говорим о лице 10 мл по 3 млн в каждом) за 5 раз дает постепенное насыщение кожи клетками, уменьшает их потери и стабилизирует результат. Ведь введенным клеткам должно быть место и сосуды, чтобы жить и кормиться. Если вводим много за 1 раз - гарантированы потери, т.к. дерма не может принять такое количество сразу. При введении меньшего количества происходит постепенное утолщение дермы и соответственно в ней может разместиться, жить и "работать", не мешая друг другу большее количество клеток.

Цитата:
Я задавала вопрос по статье Абриэля о фибробластах - какое количество клеток имплантиуруют по их методике. Если считать в миллионах клеток, то получилось в итоге, что примерно такое же, как и по методике Зориных. Только в Абриэле делят на 5 введений, а у Зориных на два. Почему такая разница в количестве изымаемого биоптата мне тоже непонятно.
Я своему врачу задавала этот вопрос, она не смогла ответить. Они здесь в Москве не в курсе, по какой методики выращивают фибробласты в Питере.
Ответ: Введение по 30 мл (сейчас говорим о лице 10 мл по 3 млн в каждом) за 5 раз дает постепенное насыщение кожи клетками, уменьшает их потери и стабилизирует результат. Ведь введенным клеткам должно быть место, чтобы жить и кормиться. Если вводим много за 1 раз гарантированы потери, т.к. дерма не может принять такое количество сразу. При введении меньшего количества происходит постепенное утолщение дермы и соответственно в ней может разместиться, жить и "работать", не мешая друг другу большее количество клеток.

Цитата:
Девочки интересуются: при Вашей методике введения фибробластов уйдет ли купероз на лице за счет уплотнения кожи?
Ответ: Все зависит от степени выраженности купероза. Поскольку в процессе терапии аутологичными фибробластами кожа уплотняется, то купероз становится значительно меньше. Но гораздо эффективнее для лечения купероза применять лазерное удаление сосудов.

Цитата:
И она еще упирается в вопрос, по чьей методике Вы работаете.
Ответ: "Покровский Банк" работает по своей методике, которая отличается от SPRS-терапии. В настоящий момент происходит получение патента, и полностью я ее раскрывать не могу.

Отличительными особенностями методики, применяемой «Покровским Банком Стволовых клеток» является:

- забор для культивирования относительно большого кусочка кожи 5*1см для того, чтобы уменьшить количество пассажей (делений) клеток, что обеспечивает генетическую стабильность клеток и позволяет максимально сохранить ресурс клеток и продлить период их «жизни» в организме после введения;

- проведение строго контроля качества клеток при их подготовки к применению;

- использование в процессе выделения клеток и их культивирования только высококачественных реактивов и растворов, не содержащих компонентов животного происхождения, которые могут выступать аллергенами и инфекционными агентами.

Дело в том, что в большинстве лабораторий в России, на сегодняшний день для выращивания фибробластов применяются среды, приготовленные на основе продуктов животного происхождения (чаще всего это сыворотка крови крупного рогатого скота) и после окончания культивирования клетки необходимо очистить, удалить примеси животных продуктов, т.к. не смотря на тщательное тестирование на вирусы, другие инфекционные агенты и аллергены – полностью их не удалить, поэтому потенциально вероятность аллергической реакции и заражения все же существует. В «Покровском Банке Стволовых Клеток» для культивирования фибробластов применяются ТОЛЬКО! импортные среды высокого качества, без содержания продуктов животного происхождения (animal-free), что соответствует международным стандартам получения и применения клеточных продуктов.

Цитата:
Я знаю, что максимально продолжительные клинические исследования в России проводили Зорины. Они наблюдали в течение 2-х лет. Эффект сохранялся в течение этого срока. Более длительных клинических исследований пока, насколько я знаю, не проводилось.
Ответ: Мы не оформляли свои исследования как клинические испытания. Мы ориентируемся на зарубежные исследования, а также у нас накоплен собственный опыт применения фибробластов, в том числе и с продолжительным сохранением эффекта от процедуры около 5 лет.

Цитата:
В Москве делают паспорт кожи, в котором после исследования качества клеток дают прогноз по длительности эффекта и о том, какие дополнительные процедуры можно/стоит проходить (например, если клетки "слабые", то лазер нельзя - кожа может наоборот стать хуже).
Галина тоже говорит про паспорт у нас. Т.е. по гистологии тоже "паспорт" делается? Или результаты называются просто результатами?
Ответ: Пример паспорта я привела выше (слишком мелкий, чтобы вытаскивать из ворда), в него входит описание качества клеток фибробластов, которые буду вводиться вам на каждой процедуре. По смысловой нагрузке информация в паспортах выданных в Москве и «Покровским Банком» одинаковая, однако в «Московском» паспорте отсутствуют данные о гистологии.

На счет заключения не очень понятно, исходя из каких фундаментальных исследований даются такие рекомендации? И что означает слабые клетки? Они же утверждают, что вводят только активные и здоровые? Как активный может быть слабым? Скорее всего, имеется в виду, что у введенных клеток низкий потенциал и низкая способность к синтезу и делениям.

Могу предположить следующее: рекомендации даются исходя из эффективности колонеобразования – это индекс, определяющий скорость деления клеток, благодаря которому можно прогнозировать время накопления необходимого для процедуры количества. НО! Работает этот индекс только в пробирке и после введения клеток в организм их свойства обязательно изменяться в зависимости от микроокружения. Т.е. прогнозировать как клетки себя будут вести в тканях совершенно не объективно.

Цитата:
Все ж неясно мне как с чужими-что несет в себе чужой материал?и где он взят вообще?
Ответ: Фибробласты – клетки, обладающие уникальными свойствами, одним их которых является иммуномодулирующее действие, т.е. способность повышать или снижать иммунный ответ локально, в месте выполнения инъекции. Поэтому донорские фибробласты при введении в организм долгое время остаются незаметными для нашей иммунной системы и оказывают свое позитивное действие. Это связано с тем, что фибробласты обладают способностью влиять на функционирование клеток иммунной системы. Однако все же, со временем, удаление чужих клеток происходит. Поэтому эффект от терапии аутологичными более длительный, чем от аллогенных.

Цитата:
и мне про доноров хочется подробней узнать.....как и где находят этих идеальных людей? Донорами, видимо становятся пациенты по пластическим операциям? Абдомино, например? Так?
Ответ: В некоторых случаях родители мальчиков до 5-6 лет обращаются к хирургу для выполнения обрезания крайней плоти (по религиозным убеждениям или медицинским показаниям, не связанным с заболеваниями кожи). Для ребенка эта процедура полностью безопасна, осуществляется в специализированных клиниках, с которыми заключен договор. Кожа, полученная в результате такой процедуры, с согласия родителей или законных представителей ребенка (после подписания добровольного информированного согласия) отправляется в «Покровский Банк Стволовых клеток», из нее выделяют фибробласты и замораживаются. Из них и формируется банк донорских или аллогенных фибробластов.

Цитата:
Мне вот что еще интересно и непонятно: когда мы с косметологом про способы коррекции пигментации обсуждали, она именно донорские фибропласты хвалила типа свои поврежденные. и именно донорские нужны. так, значит, какую-то информацию владельца фибропласты таки несут? хотя, конечно, косметолог - не спец в этом вопросе. но всё ж интересно (я так понимаю эти фибропласты там уже панацея воооообще от всего-всего.так предлагается всеми и на любой вопрос)))
Ответ: Основным показанием к применению донорских клеток является противопоказание к применению своих. Например, если свои клетки неправильно работают, содержат в себе генетическую мутацию и т.д. Поэтому при нарушении пигментации лучше использовать донорские клетки, либо свои клетки, но полученные с того участка тела, где нет нарушения пигментации.
Ответить с цитированием
Спасибо: 6
  #186  
Старый 09.07.2016, 14:05
Аватар для Olg
Olg Olg вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 3,577 раз(а)
Поблагодарили: 2,663 раз(а) в 888 сообщениях
 
Регистрация: 24.02.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 736
Olg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном пути
По умолчанию

Катерина, спасибо большое за такие развернутые пояснения!
Я верно поняла про показания к применению донорских клеток (генет.мутации и т.д)-вариант с риском рака кожи тоже к ним можно отнести? А то и "хочется и колется", вся в сомнениях .
Волнует вопрос : может ли сильная клетка фибропласта соединиться с "плохой" дремлющей клеткой и тем самым ее активизировать?
Генетический код клетки меняется только в процессе "выращивания" фибропластов ?
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 09.07.2016, 15:19
Аватар для Sunnyway
Sunnyway Sunnyway вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1,597 раз(а)
Поблагодарили: 1,901 раз(а) в 1,012 сообщениях
 
Регистрация: 04.09.2012
Город: Москва
Сообщений: 1,402
Sunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном пути
По умолчанию

Катерина, спасибо!
Пока я думала, как выделить ссылки, Вы уже все выложили. )

Olg, не решаясь пускаться в рассуждения по патологиям кожи, я Ваши вопросы отправила Марии Григорьевне целиком, в неизменном виде.
__________________
plastic-surgeon.ru/forum/showthread.php?t=11313
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 09.07.2016, 15:24
Аватар для ветик
ветик ветик вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1,301 раз(а)
Поблагодарили: 3,208 раз(а) в 1,350 сообщениях
 
Регистрация: 13.03.2011
Город: Санкт- Петербург
Сообщений: 2,420
ветик на верном путиветик на верном путиветик на верном путиветик на верном путиветик на верном путиветик на верном путиветик на верном путиветик на верном путиветик на верном путиветик на верном путиветик на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Посмотреть сообщение
Ответ: В некоторых случаях родители мальчиков до 5-6 лет обращаются к хирургу для выполнения обрезания крайней плоти (по религиозным убеждениям или медицинским показаниям, не связанным с заболеваниями кожи).
Интересно, а то что берут у мальчиков кусочек кожи - не входит в "ступор" при проникновение в женскую клетку..что то мне кажется все же , что женская и мужская кожа в чем то различаются.. Сорри, если это звучит по идиотски
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 09.07.2016, 18:46
Аватар для Sunnyway
Sunnyway Sunnyway вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1,597 раз(а)
Поблагодарили: 1,901 раз(а) в 1,012 сообщениях
 
Регистрация: 04.09.2012
Город: Москва
Сообщений: 1,402
Sunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном пути
По умолчанию

ветик, меня не вводит.
Гиалуроновую кислоту животного происхождения вообще берут у крупного рогатого скота. И без разбора, женские они или мужские.
Пока никто не покрылся шерстью и рога не выросли. )))

Olg, Мария Григорьевна ответила.

Цитата:
Сообщение от Olg Посмотреть сообщение
Я верно поняла про показания к применению донорских клеток (генет.мутации и т.д)-вариант с риском рака кожи тоже к ним можно отнести? А то и "хочется и колется", вся в сомнениях .
"В процессе культивирования клеток осуществляется ежедневный морфологический контроль (оценивается под микроскопом «внешний вид» клеток), а также кинетическое поведение культуры, т.е. скорость и особенность деления клеток. При появлении подозрений выполняется проверка на онкомаркеры. Если будут выявлены нарушения, то такая культура выбраковывается. Если все хорошо, то дальше выполняется кариотипирование клеток, т.е. генетическое исследование ДНК для выявления отклонений и тестирование на инфекции. И только самые здоровые, активные клетки допускаются к проведению терапии. Т.Е. КЛЕТКИ С ГЕНЕТИЧЕСКИМИ МУТАЦИЯМИ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ К ТЕРАПИИ ФИБРОБЛАСТАМИ - ОНИ УДАЛЯЮТСЯ ПРИ МАЛЕЙШЕМ ПОДОЗРЕНИИ. ВВОДЯТСЯ ТОЛЬКО ЗДОРОВЫЕ КЛЕТКИ, ПРОШЕДШИЕ МНОГОСТУПЕНЧАТЫЙ ОТБОР, ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ И ТЕСТЫ НА ОНКОМАРКЕРЫ. Для каждой процедуры фибробласты привозят в нужном (заранее оговоренном) количестве к определенному времени и к каждой порции клеток прилагается паспорт.
Основные показания к применению донорских клеток - это противопоказание к введению своих. Если более конкретно - вот основные:
- в тех случаях, когда ждать культивирования своих по какой либо причине нет времени,
- при обширных травмах и ожогах,
- при медленном заживлении послеоперационных ран (по любым причинам),
- после инвазивных процедур, повреждающих кожу для ускорения регенерации - послше пилингов, лазерных шлифовок, фракционного омоложения, мезопила, удаления новообразования большой площади,
- у пациентов со склонностью образованию атрофических, келоидных и/или гипертрофических рубцов,
- для терапии рубцов с целью ускорения их созревания - ну нет необходимости в более дорогостоящей технологии,
- раннее старение у пациентов - гораздо эффективнее будет использовать донорские фибробласты для заместительной терапии.
- при наличии пигментации.

Цитата:
Сообщение от Olg Посмотреть сообщение
Волнует вопрос : может ли сильная клетка фибропласта соединиться с "плохой" дремлющей клеткой и тем самым ее активизировать?
Нет, не может. Клетка фиброБласт не может соединиться ни с какой клеткой - у нее нет такой функции. Она вырабатывает коллаген, эластин и гиалуроновую кислоту и "не умеет" ни с кем соединяться.

Цитата:
Сообщение от Olg Посмотреть сообщение
Генетический код клетки меняется только в процессе "выращивания" фибропластов ?
Генетический код клетки НЕ меняется в процессе культивирования клеток - НА ЭТО НАПРАВЛЕНЫ ВСЕ УСИЛИЯ ПО ВЫРАЩИВАНИЮ КЛЕТОК И ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМУ ТЕСТИРОВАНИЮ. И ЕСЛИ ВОЗНИКАЕТ ХОТЯ БЫ МАЛЕЙШЕЕ ПОДОЗРЕНИЕ, ЧТО КЛЕТКИ ВЕДУТ СЕБЯ КАК ТО НЕ ТАК - ИХ ВЫКИДЫВАЮТ! ЛЮДЯМ ВВОДЯТ ТОЛЬКО ЗДОРОВЫЕ КЛЕТКИ, ПРОШЕДШИЕ ВСЕ "ИСПЫТАНИЯ" И ДОКАЗАВШИЕ "ПРОФПРИГОДНОСТЬ".
__________________
plastic-surgeon.ru/forum/showthread.php?t=11313
Ответить с цитированием
Спасибо: 4
  #190  
Старый 09.07.2016, 22:36
Аватар для N@t@ly
N@t@ly N@t@ly вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1,745 раз(а)
Поблагодарили: 3,518 раз(а) в 1,562 сообщениях
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,007
N@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярна
По умолчанию

"Гиалуроновую кислоту животного происхождения вообще берут у крупного рогатого скота. И без разбора, женские они или мужские.
Пока никто не покрылся шерстью и рога не выросли. ))"

ГК животного происхождения уже оччень давно не используют именно по причине огромного кол-ва аллергических реакций. Возможно кто-то и шерстью покрылся , и рога выросли, только вряд ли мы об этом узнаем.

"Генетический код клетки НЕ меняется в процессе культивирования клеток…"

Генетический код клетки МЕНЯЕТСЯ! См картинку с сайта Абриэль, рисунок подписан - индуцированные стволовые клетки.

Sunnyway, вы в теме, вы ведь знаете что такое индуцированные стволовые клетки? Фибробласты в том числе. И если код не меняется в чем прикол брать старые клетки и в неизмененном виде их назад сажать, они ведь несут код старения?
И если не меняется, то что тогда изображено на рисунке?

Вот тут интересная статья 2007 года про фибробласты http://www.medy.ru/pages.php?id=1528
Миниатюры
e6fa0ec5.jpeg  
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 09.07.2016, 22:58
Аватар для N@t@ly
N@t@ly N@t@ly вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1,745 раз(а)
Поблагодарили: 3,518 раз(а) в 1,562 сообщениях
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,007
N@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярна
По умолчанию

Вот еще интересная статья , а главное логичная

Имплантация собственных фибробластов

Методику, давно применяемую на Западе и зарегистрированную в России как SPRS-терапию, называют революцией в омоложении. С возрастом число фибробластов в коже уменьшается, количество вырабатываемого ими коллагена снижается. Выделение собственных фибробластов из кусочка кожи, размножение и активация их в искусственной среде, и затем пересадка в кожу призваны восполнить их уменьшившееся количество, повысить синтез коллагена, эластина и гиалуроновой кислоты.

В чем опасность?

Имплантации собственных фибробластов, рекомендуемая после 40 лет, не вызывает ускоренного старения кожи. При этом многие израильские и американские доктора предостерегают от излишнего оптимизма по поводу применения этой методики. Она, действительно, способна дать великолепный долгосрочный результат, когда речь идет о культуре собственных молодых фибробластов. Если в 18 лет отсадить свою собственную культуру фибробластов, хранить ее в криобанке, а затем в 40 лет перенести в кожу – это было бы здорово! Когда клетки старые, как ни активируй их в специальной среде, они не смогут производить столько же коллагена, эластина и гиалуроновой кислоты, как это было в молодости. Фибробласты невозможно вырастить бессмертной культурой, в определенный период у них все равно наступит клеточная смерть. Кроме того, культура, естественно, не способна пережить трансплантацию целиком: часть клеток при пересадке отторгается.

Эффект: Общий эффект омоложения и улучшения здоровья кожи в основном происходит за счет манипуляции с тканями. Как и любое повреждение, инъекции усиливают репарационные возможности кожи. Во время отторжения фибробластов вырабатываются медиаторы клеточного стресса, в первое время оказывающие омолаживающее воздействие. А потом, к сожалению, все возвращается на круги своя.

Как надо: Как уже было сказано, в идеале надо отсадить свою культуру фибробластов в 18-20 лет, хранить ее в криобанке и подсаживать после 40 лет. При пересадке возрастных фибробластов надо быть готовым, что достаточно быстро эффект сойдет «на нет».

А это диссертация , в ней выводы об эффективности фибробластов 21%
http://www.dissercat.com/content/kli...-lecheniya-rub

И по поводу "не меняется генетический код". А на чем ваши фибробласты будут расти? Нужна ведь среда?
http://practice.biotechnolog.ru/fiber1.htm

Как и сколько будут делиться свои фибробласты в коже не знает никто, есть наблюдения и исследования in vitro, т е в пробирке, там можно их продуктивность увидеть, но нет никаких исследований in vivo, т е внутри живого организма.
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 09.07.2016, 23:28
Аватар для Sunnyway
Sunnyway Sunnyway вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1,597 раз(а)
Поблагодарили: 1,901 раз(а) в 1,012 сообщениях
 
Регистрация: 04.09.2012
Город: Москва
Сообщений: 1,402
Sunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном пути
По умолчанию

N@t@ly, как Вам такие мысли в голову приходят? И, главное, откуда? И зачем Вы за них так держитесь?
Цитата:
Сообщение от N@t@ly Посмотреть сообщение
ГК животного происхождения уже оччень давно не используют именно по причине огромного кол-ва аллергических реакций. Возможно кто-то и шерстью покрылся , и рога выросли, только вряд ли мы об этом узнаем.
С чего Вы взяли? Я уже отвечала Вам на этот вопрос в теме акции. Вы опять выдвигаете все те же предположения.
Я использовала гиалуронку именно животного происхождения до прошлого года. Никакой аллергии не было. Хотя я аллергик.
Искусственные варианты никогда не хотела. В прошлом году пошла на компромисс только из-за нехватки средств. Но тоже колола не дешевые. И теперь пожалела. Результат на лице. В теме акции можете посмотреть и в моей теме. Очень нагляден. И рога - да. Выросли. Правда, в переносном смысле. Но, это уж точно не от натуральной гиалуроновой кислоты. )))
__________________
plastic-surgeon.ru/forum/showthread.php?t=11313
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 09.07.2016, 23:37
Аватар для Olg
Olg Olg вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 3,577 раз(а)
Поблагодарили: 2,663 раз(а) в 888 сообщениях
 
Регистрация: 24.02.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 736
Olg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном путиOlg на верном пути
По умолчанию

Sunnyway, по-моему, Мария Григорьевна не поняла мой вопрос , я то про другое интересовалась (не про донора с с раком кожи) , это и так понятно, что пересаживать больные клетки не будут, только здоровые и тщательно проверенные. Вопрос в том, если мне, пациенту с высоким риском рака кожи не выращивать свои нездоровые, а подсадить донорские фибропласты-это полностью безопасно или лучше не рисковать?Почему Катерина , если не ошибаюсь, предположила, что в родинки лучше не попадать?

я не поняла чьи вот эти слова:

"Нет, не может. Клетка фиброБласт не может соединиться ни с какой клеткой - у нее нет такой функции. Она вырабатывает коллаген, эластин и гиалуроновую кислоту и "не умеет" ни с кем соединяться.
и

"Генетический код клетки НЕ меняется в процессе культивирования клеток - НА ЭТО НАПРАВЛЕНЫ ВСЕ УСИЛИЯ ПО ВЫРАЩИВАНИЮ КЛЕТОК И ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМУ ТЕСТИРОВАНИЮ. И ЕСЛИ ВОЗНИКАЕТ ХОТЯ БЫ МАЛЕЙШЕЕ ПОДОЗРЕНИЕ, ЧТО КЛЕТКИ ВЕДУТ СЕБЯ КАК ТО НЕ ТАК - ИХ ВЫКИДЫВАЮТ! ЛЮДЯМ ВВОДЯТ ТОЛЬКО ЗДОРОВЫЕ КЛЕТКИ, ПРОШЕДШИЕ ВСЕ "ИСПЫТАНИЯ" И ДОКАЗАВШИЕ "ПРОФПРИГОДНОСТЬ".

-это 2 ответа это уже ваши рассуждения или ответы Марии Григорьевны?Отделяйте пожалуйста кавычками то, что пишет Мария Григорьевна во избежание путаницы.

Меня вот эта фраза из разъяснений , которые выше Катерина выложила, насторожила "Это связано с тем, что фибробласты обладают способностью влиять на функционирование клеток иммунной системы"-это что значит, людям с проблемной (ослабленной) иммунной системой следует подумать перед введением фибропластов, как они могут повлиять на иммунную систему? Каким образом вообще фибропласты влияют на иммунную систему и почему?

"У всех сохраняется стойкий положительный эффект. О чем так же свидетельствует то, что все пациенты «заморозили» свои клетки для следующего сеанса и до сих пор не реализовали"-вот это, имхо, еще не факт , подтверждающий долгий эффект. Может ведь быть и та, что пациенты не увидели особых результатов за довольно серьезную стоимость процедуры и решили больше не тратиться?

Рассуждения N@t@ly действительно очень логичные, если не меняется генетический год, то откуда новые чудесные свойства появляются? Так я опять и не поняла, где правда? Меняется или нет? И до какого момента-Только под контролем в клинике или есть риск того, что и после введения они могут продолжить изменения , тогда это опасно. Опять расстроилась. Наверно правду никто и не знает, исследования ведь в живом организме действительно не проведешь.
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 09.07.2016, 23:41
Аватар для N@t@ly
N@t@ly N@t@ly вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1,745 раз(а)
Поблагодарили: 3,518 раз(а) в 1,562 сообщениях
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,007
N@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярна
По умолчанию

Sunnyway,
Я не знаю кому вы и в какой акции отвечали. И я не знаю где до прошлого года можно было взять ГК животного происхождения, а главное, как вы это определили??
В каком смысле компромисс от нехватки средств? Типа жив. происхождения лучше и дороже, чем синтетическая?)))))) и гле такой выбор предлагают? Этоткакие-то подпольные препараты?
Надеюсь, это шутка.

Долгое время в косметологии применяли гиалуроновую кислоту животного происхождения. Ее получали путем размельчения органов животных (гребней зрелых петухов, пупочных канатиков) в результате двухфазовой отчистки. В таком препарате сохранялись белки и пептиды животного, что способствовало развитию аллергических реакций и отторжению препарата. Организм позиционировал эту форму гиалуроната как чужеродное вещество и запускал реакцию по устранению чужака. Все это, естественно, влияло на эстетический результат процедуры. И вместо долгожданного омоложения, прибавлялись лишние хлопоты по устранению возникших осложнений. В наши дни гиалуроновая кислота животного происхождения почти не используется.
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 09.07.2016, 23:47
Аватар для Sunnyway
Sunnyway Sunnyway вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1,597 раз(а)
Поблагодарили: 1,901 раз(а) в 1,012 сообщениях
 
Регистрация: 04.09.2012
Город: Москва
Сообщений: 1,402
Sunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N@t@ly Посмотреть сообщение
См картинку с сайта Абриэль, рисунок подписан - индуцированные стволовые клетки.
Вы о какой картинке? О стволовых клетках? Так, Вам уже множество раз объяснили, что стволовые клетки и фибробласты - не одно и то же.
Вы опять о своем.

Цитата:
Сообщение от N@t@ly Посмотреть сообщение
вы ведь знаете что такое индуцированные стволовые клетки?
Когда чего-то не знаю, ищу инфу в специализированных источниках. Не в рекламе. В нашем случае, думаю, будет достаточно википедии. Смотрим.

"Индуцированные стволовые клетки — cтволовые клетки, полученные из каких-либо иных (cоматических, репродуктивных или плюрипотентных) клеток путем эпигенетического перепрограммирования. В зависимости от степени дедифференцировки клетки при перепрограммировании различают: индуцированные тотипотентные, индуцированные плюрипотентные стволовые клетки (ИПСК) и получаемые так называемым прямым перепрограммированием или каким-либо иным способом индуцированные прогениторные (мультипотентные или унипотентные) стволовые клетки, иногда называемые также индуцированными соматическими стволовыми клетками (ИССК).

Где здесь фибробласты? Их никто не перепрограммирует.
__________________
plastic-surgeon.ru/forum/showthread.php?t=11313
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 10.07.2016, 00:26
Аватар для N@t@ly
N@t@ly N@t@ly вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1,745 раз(а)
Поблагодарили: 3,518 раз(а) в 1,562 сообщениях
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,007
N@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярна
По умолчанию

Sunnyway, вы статью в Википедии дочитайте все же, дойдете и до фибробластов и до перепрограммирования.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инду...воловые_клетки
Начните читать сразу раздел - ИПСК как результат радикального омоложения.
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 10.07.2016, 00:28
Аватар для Sunnyway
Sunnyway Sunnyway вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1,597 раз(а)
Поблагодарили: 1,901 раз(а) в 1,012 сообщениях
 
Регистрация: 04.09.2012
Город: Москва
Сообщений: 1,402
Sunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном пути
По умолчанию

N@t@ly, Вы чувствуете разницу между
Цитата:
Сообщение от N@t@ly Посмотреть сообщение
ГК животного происхождения уже оччень давно не используют.
и
Цитата:
Сообщение от N@t@ly Посмотреть сообщение
В наши дни гиалуроновая кислота животного происхождения почти не используется.
???
__________________
plastic-surgeon.ru/forum/showthread.php?t=11313
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 10.07.2016, 02:46
Аватар для katerina347
katerina347 katerina347 вне форума
Частый посетитель
Profi
Благодарил(а): 533 раз(а)
Поблагодарили: 2,174 раз(а) в 634 сообщениях
 
Регистрация: 04.09.2009
Город: москва
Сообщений: 445
katerina347 на верном путиkaterina347 на верном путиkaterina347 на верном путиkaterina347 на верном путиkaterina347 на верном путиkaterina347 на верном путиkaterina347 на верном путиkaterina347 на верном путиkaterina347 на верном путиkaterina347 на верном путиkaterina347 на верном пути
По умолчанию

Я статью из бьютиинсайдера давно читала, и тоже совсем не впечатлилась результатом Яны.
Кожа у неё не стала прямо вау, а результата - посвежела , увлажнилась и тп.- можно достичь и более дешевыми и простыми способами .
Очень интересно понаблюдать за здешними девушками!
__________________
Эндо лба и средней , Глоба В.С.
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 10.07.2016, 11:24
Аватар для N@t@ly
N@t@ly N@t@ly вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1,745 раз(а)
Поблагодарили: 3,518 раз(а) в 1,562 сообщениях
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,007
N@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярнаN@t@ly популярна
По умолчанию

katerina347, а результат Яна в итоге показала? Я не нашла, если не трудно дай ссылку, пожалуйста.

Сама увидела, сто результат не показали(. Интересно, почему?
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 10.07.2016, 12:09
Аватар для Sunnyway
Sunnyway Sunnyway вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1,597 раз(а)
Поблагодарили: 1,901 раз(а) в 1,012 сообщениях
 
Регистрация: 04.09.2012
Город: Москва
Сообщений: 1,402
Sunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном путиSunnyway на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N@t@ly Посмотреть сообщение
Sunnyway, вы статью в Википедии дочитайте все же, дойдете и до фибробластов и до перепрограммирования.
N@t@ly,
Можно конечно и посмотреть. Вопрос - зачем?
Я привела Вам ее в пример лишь на Ваш вопрос об индуцированных стволовых клетках. Как популяризированный источник. Не более.
Что есть стволовые клетки и как они связаны с другими клетками организма, я выясняла для себя еще, когда мы с вами все узнали об их использовании в медицине и индустрии омоложения.
В этой теме речь идет о фибробластах. Не о них.
И если в какой-то статье о стволовых клетках и упоминается о фибробластах, то это вовсе еще не значит, что в методике омоложения/оздоровления фибробластами непременно используется какой-либо из методов перепрограммирования стволовых клеток.

Фибробласты – один из видов клеток организма человека. Они существуют, как Вы изволили выразиться, in vivo и без искусственных способов их выведения in vitro
И если Вы хотите говорить о фибробластах и о нашей акции, так о них вполне доходчиво и развернуто сказано и у нас на сайте и на сайте клиники.

Ваши апелляции к научным изысканиям и диссертациям давайте оставим ученым по их областям. У них там свои войны. Уверяю вас, ни одна диссертация не является истиной в последней инстанции. И в любой момент может быть опровергнута другим ученым. Исключением могут быть только работы по точным наукам, таким, как математика. Биология и физиология к ним не относятся. Теорию Дарвина и ту множество раз опровергали. А если она рушится, то и все, что нам с вами рассказывают о медицине должно быть пересмотрено.

Что же касается частных клеточных методик, мы все тут в этих вопросах не специалисты.
И если, действительно, кто-то хочет что-то понять, как Вы тут себя позиционируете, то пытается разложить все по полочкам, "отделить зерна от плевел", а не сваливает все в одну кучу, устраивая балаган.
Утверждая это, отдаю себе отчет, что есть люди, у которых множество незнакомых терминов вызывает панику.
Если это ваш случай, то бегите от любых методик, которые вам кажутся непонятными. Не надо вам ни фибробластов ни омоложения.

Если же тема, действительно интересна, то давайте, все-таки по порядку.
Сначала уясните для себя разницу между фибробластами и стволовыми клетками.
А потом уже будем сравнивать методики, предлагаемые нам разными клиниками по омоложению/оздоровлению фибробластами. И способы их выращивания.
Здесь еще раз отмечу: культивирование и перепрограммирование – совершенно разные процессы.
__________________
plastic-surgeon.ru/forum/showthread.php?t=11313
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
 

О нас

Сообщество интересующихся пластической хирургией, косметологией, эстетической стоматологией и другими возможностями усовершенствовать свою внешность. Созданное летом 2004 года на основе нашего личного опыта, вскоре ставшее самым популярным ресурсом в русскоязычном интернете.

 

Политика конфиденциальности

Пользовательское соглашение

Согласие

Реклама на нашем ресурсе

Использование и перепечатка материалов Plastic-Surgeon.Ru возможны только с письменного разрешения администрации и при наличии активной ссылки на источник.

Copyright © 2016