18 +
  #641  
Старый 24.01.2010, 18:35
Аватар для SSSvet
SSSvet SSSvet вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 607
SSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном пути
По умолчанию

А у меня все еще зубы чувствительны под винирами (ставила в начале декабря), чистить больно даже, но зубн.паста (для чувств.зубов) моментом обезбаливает, так потом можно спокойно дочистить зубы. Еще с нижними так и не определилась, жду ответа в Консультациях. Но коренные, что без коронок, но и без нервов,также очень чувствительны даже на ощупь, хотя делала рентген каналов, все-чисто. Вот такие проблемы.(
  #642  
Старый 24.01.2010, 18:42
Аватар для lanalip
lanalip lanalip вне форума
Inactive
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 15 сообщениях
 
Регистрация: 04.03.2007
Сообщений: 7 993
Мой альбом: (9)
lanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует нас
По умолчанию

Светик, а как же они чувствительны, если нервов нет? Коренные зубы? Значит, есть нервы еще там..
  #643  
Старый 24.01.2010, 18:47
Аватар для SSSvet
SSSvet SSSvet вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 607
SSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном пути
По умолчанию

Так все удаляли нервы, потом несколько раз смотрели рентген, врачиха только плечами пожимает.(
  #644  
Старый 24.01.2010, 18:49
Аватар для lanalip
lanalip lanalip вне форума
Inactive
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 15 сообщениях
 
Регистрация: 04.03.2007
Сообщений: 7 993
Мой альбом: (9)
lanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует насlanalip все больше радует нас
По умолчанию

Вот это да!! А кисты у соседних зубов нет? на рентгене все чисто?
  #645  
Старый 24.01.2010, 19:59
Аватар для SSSvet
SSSvet SSSvet вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 607
SSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном путиSSSvet на верном пути
По умолчанию

В том-то и дело, что все нормально. Вот пойду скоро, буду допытывать в чем дело.( Еще какие-то нити даже совали в десна при рентгене.У меня 4 зуба таких.( Боюсь теперь на нижние что-то ставить,если уж там нервы удалены и такое, то что говорить, когда нервы сохранят и поставят виниры или реставрацию.
  #646  
Старый 02.02.2010, 22:04
Аватар для Катя28
Катя28 Катя28 вне форума
Посетитель
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 86
Катя28 на нулеКатя28 на нулеКатя28 на нулеКатя28 на нулеКатя28 на нулеКатя28 на нуле
По умолчанию

А кто-нибудь знает, какая разница между Empress и Cerec? Именно по опыту, потому что в интернете я вроде поначиталась, но в итоге там все спорно..На каком-то сайте однозначно было написано, что Empress получается натуральней (прозрачный край делают), а Cerec однотонный. И вроде как Empress лучше прилегает. И второй вопрос. Кто делал/cлышал/видел такое, что аппарат (Cerec) стоит прям в кабинете врача и делает виниры вот прям при тебе? То есть никаких ожиданий по неделе пока лаборатория изготовит и т.д.
  #647  
Старый 03.02.2010, 00:05
Аватар для knopka
knopka knopka вне форума
Частый посетитель
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 116
Мой альбом: (2)
knopka на нулеknopka на нулеknopka на нулеknopka на нуле
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катя28 Посмотреть сообщение
А кто-нибудь знает, какая разница между Empress и Cerec?На каком-то сайте однозначно было написано, что Empress получается натуральней (прозрачный край делают), а Cerec однотонный. И вроде как Empress лучше прилегает. И второй вопрос. Кто делал/cлышал/видел такое, что аппарат (Cerec) стоит прям в кабинете врача и делает виниры вот прям при тебе? То есть никаких ожиданий по неделе пока лаборатория изготовит и т.д.
Всё правильно. "Импресс" изготавливают в лаборатории и техник сам выкладывает материал послойно (прозрачный слой, "рисунок эмали" ипр. - т.е. работа выглядит как живой зуб), по ходу работы корректирует форму (чтоб все точно совпало со слепком) и (если по технологии) потом - после примерки на ваши зубы (когда вы и ваш врач удостоверитесь, что данная работа вам подходит по цвету и форме), работу глазуруют в лаборатории.
А "церек" - значительно уступает по качеству "импресс", т.к.вкладку действительно изготавливается непосредственно в клинике аппаратом. (Выпиливается из шаблона зуба. Грубо говоря из куска материала). И соответственно результат хуже, чем при работе с "импресс". И часто бывает, что аппарат выпиливает "не оч. точно" и врачу приходится дорабатывать (подтачивать).
__________________
25/12/06г.Столярж А.Б. PIP ассиметр. 280сс, под железу.
  #648  
Старый 04.02.2010, 00:32
Аватар для Катя28
Катя28 Катя28 вне форума
Посетитель
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 86
Катя28 на нулеКатя28 на нулеКатя28 на нулеКатя28 на нулеКатя28 на нулеКатя28 на нуле
По умолчанию knopka, спасибо!

То есть это факт, что Импресс лучше? Не соглашаться на Церек? А если клиника хорошая (вроде), по рекомендации, дорого, уверяют в супер результате, все равно не достичь той прозрачности и прилегаемости? Просто я уже вроде настроилась туда, но мне ошибиться не хочется совсем, мне на передние несколько зубов. Получается, что с Цереком не бывает супер результатов? Кстати заготовки там циркониевые, а вроде я слышала (и тут на форуме писали), что цирконий вообще красота..
  #649  
Старый 06.02.2010, 20:36
Аватар для Bl@ndinka
Bl@ndinka Bl@ndinka вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 648 раз(а)
Поблагодарили: 465 раз(а) в 229 сообщениях
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 554
Bl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном пути
По умолчанию

Наконец-то прочитала всю тему. Собираюсь летом ехать в Питер ставить виниры. С выбором врача уже определилась, хотя правда даже ещё и не звонила, и не узнавала Но на меня произвел впечатление результат lanalip. Хочу только к Светлане Олеговне
Но у меня проблема, что пряма и не знаю... На нижней челюсти и-за постоянно образующегося камня 1 зуб стал шататься. Ведь на него наверное винир то и не поставишь...По ссылке lanalip прочитала о лоскутных операциях. В нашем захолустье такого точно не делают.
Девочки, ни у кого ничего подобного не было?
  #650  
Старый 07.02.2010, 00:54
Аватар для knopka
knopka knopka вне форума
Частый посетитель
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 116
Мой альбом: (2)
knopka на нулеknopka на нулеknopka на нулеknopka на нуле
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катя28 Посмотреть сообщение
То есть это факт, что Импресс лучше? Не соглашаться на Церек? А если клиника хорошая (вроде), мне на передние несколько зубов. Получается, что с Цереком не бывает супер результатов? Кстати заготовки там циркониевые, а вроде я слышала (и тут на форуме писали), что цирконий вообще красота..
из циркона хорошо конечно... но я бы выбрала импресс. все-таки ручная работа, будут учтены ве "тонкости" окраса ваших зубов (опять же если у клиники лаборатория на уровне)
__________________
25/12/06г.Столярж А.Б. PIP ассиметр. 280сс, под железу.
  #651  
Старый 09.02.2010, 22:17
Аватар для Марианна
Марианна Марианна вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
 
Регистрация: 12.12.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 543
Марианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном пути
По умолчанию

Мне сточили зубы. Планировали виниры...а сточили под коронки.
ортопед сказал, что слишком глубокий прикус, не получилось.
Пара зубов из пяти были живые. Прошла неделя и разболелись. Видимо их депульпировать теперь придется.
Сняла временный мост...до чего красавица, хоть вешайся.
На зубы даже дышать больно.
__________________
14.02.09, остеотомия Skarf, Процко В.Г.
  #652  
Старый 10.02.2010, 20:36
Аватар для Катя28
Катя28 Катя28 вне форума
Посетитель
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 86
Катя28 на нулеКатя28 на нулеКатя28 на нулеКатя28 на нулеКатя28 на нулеКатя28 на нуле
По умолчанию Марианна

А что, не предупредили, что будут стачивать под коронки? Это как так?

Я была на консультации. Итак, выяснила, что в моем случае Импресс и будет, НО! Жевательные зубы (задние) имеют обширные пломбы, и их нужно поменять на керамические вкладки. Вот почему. Если пломба занимает более 30% от зуба, то это необходимо. Стачиваемость пломбы очень велика, в результате чего проседает прикус и далее запросто можно поиметь осложнение на сустав челюсти (ну как-то так). Вообщем пломбы обычные можно только маленькие ставить. И вот если мы заменим, то нагрузка опять будет где надо, а именно на жевательные зубы. Сейчас нагрузка идет на передний фронт, а значит виниры выпадут! Так и сказали, что принесу через месяц (даже сказали, что в таких случаях они целиком отваливаются, не скалываются). Я не считаю это разводом, но скажите пожалуйста, кто с таким сталкивался? Просто затевала виниры (на передние верхние зубы, буквально несколько штучек), а в итоге целая программа получается, с укрепление жевательных (а это ведь все пломбы выковыривать, переделывать..а меня ничего не беспокоит, боязно, что засшебуршат и не дай бог хуже будет). Да и цена вкладок ого-го. Что скажете?
А вообще, виниры бесплатно заменяют?
  #653  
Старый 10.02.2010, 23:08
Аватар для knopka
knopka knopka вне форума
Частый посетитель
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 116
Мой альбом: (2)
knopka на нулеknopka на нулеknopka на нулеknopka на нуле
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марианна Посмотреть сообщение
Планировали виниры...а сточили под коронки.
ортопед сказал, что слишком глубокий прикус, не получилось.
Нормально... а до обтачивания зубов он этого "не заметил"? Или он все же вас предупредил, что "виниры" могут и "не прокатить"?
Цитата:
Сообщение от Марианна Посмотреть сообщение
Пара зубов из пяти были живые. Прошла неделя и разболелись. Видимо их депульпировать теперь придется.
Да, очень придётся, если коронки вам будут надевать. Только странно, что вас на неделю отправили домой с обточенными живыми зубами... садо-мазо какое-то
__________________
25/12/06г.Столярж А.Б. PIP ассиметр. 280сс, под железу.
  #654  
Старый 11.02.2010, 08:45
Аватар для Марианна
Марианна Марианна вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
 
Регистрация: 12.12.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 543
Марианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном пути
По умолчанию

Нет, до обтачивания он об этом не предупредил.)
Очень зла на него, т.к. не первый год его знаю, и многим его рекомендовала. И близким зубы он удаляет, т.к. он еще и хирург-имплантолог.

Мне сделали времянки, слепки в работу. И на неделю мы расстались. Есс-но, он надеялся, что зубы обточку переживут...а они разболелись. Да и к тому же, я видимо пропустила момент начала болей, т.к. принимала обезболивающие в связи с другой проблемой.
Вчера у него была. Снял времянки, намазал чем-то фторирующим, дал таблеток снимающих чувствительность,ждем несколько дней.
Я. есс-но, в шоке . У меня на вч останется два живых зуба, все остальные под мостами и коронками. Дальше только съемник.


Бесплатно заменить винир? Кто за него будет платить?Никогда стоматолог не признает, что это по его вине произошел скол или еще что-то.. Есс-но, будет пациент виноват, например орех сожрал со скорлупой.:susel:А за наши деньги заменят все что угодно.

Мой ортопед тоже теперь не хочет переделывать работу. А, если зубы депульпируют, то коронки нужно переделывать. А он пытается утверждать, что они подойдут. Вчера бодались на эту тему. Сказал в итоге, что будут переделывать. Это же попандос для врача. Технику ведь нужно заплатить за работу. Поэтому, будет сделано все возможное, чтобы был виноват "глупый" пациент.

Я пока денег не платила, это единственный козырь добиться переделки. только как я это пойму? Допустим, врач может сказать, что переделали. как я это узнаю? А на цемент прилепить можно что угодно.
Почему я у него лечусь, если не доверяю? Я никому не доверяю.
В результате своего доверия я поимела пародонтит из-за неправильно изготовленных коронок, несколько операций, итд.
А такой душка был стоматолог, ну просто милашка.
__________________
14.02.09, остеотомия Skarf, Процко В.Г.
  #655  
Старый 11.02.2010, 12:52
Аватар для knopka
knopka knopka вне форума
Частый посетитель
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 116
Мой альбом: (2)
knopka на нулеknopka на нулеknopka на нулеknopka на нуле
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марианна Посмотреть сообщение
на неделю мы расстались. Есс-но, он надеялся, что зубы обточку переживут...а они разболелись.
Вчера у него была. Снял времянки, намазал чем-то фторирующим, дал таблеток снимающих чувствительность,ждем несколько дней.
Я. есс-но, в шоке . У меня на вч останется два живых зуба, все остальные под мостами и коронками.
Я не поняла: обтачивал живой зуб под коронку? И не направил к терапевту депульпировать?... Я тоже в шоке, потому что если вам наденут коронки уже постоянно (не на временный цемент) и зубы вдруг под ними разболяться, то коронки нужно будет снять (их распиливают), лечить зуб и потом надевать НОВЫЕ коронки...
Цитата:
Сообщение от Марианна Посмотреть сообщение
Сказал в итоге, что будут переделывать. Это же попандос для врача. Технику ведь нужно заплатить за работу.
Пусть переделывают! Это "залёт" врача, который решил сделать работку по-быстрому. А то, что технику нужно платить за работу - это проблема руководства клиники (может вычтут из зп вашего ортопеда), а вас это не должно беспокоить.
Цитата:
Сообщение от Марианна Посмотреть сообщение
Я пока денег не платила, это единственный козырь добиться переделки.
В результате своего доверия я поимела пародонтит из-за неправильно изготовленных коронок, несколько операций, итд.
А договор? - у вас он есть? Можно, пока не поздно сходить на консультацию в др. клинику. Выслушать мнение др. врача. Желательно иметь при себе "свежую" ортопантомограмму.
__________________
25/12/06г.Столярж А.Б. PIP ассиметр. 280сс, под железу.
  #656  
Старый 11.02.2010, 13:33
Аватар для Марианна
Марианна Марианна вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
 
Регистрация: 12.12.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 543
Марианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном пути
По умолчанию

knopka, зубы под виниры и под безметалловые коронки очень часто оставляют живыми, не депульпируют. Зачем, если нет нужды?
Он сам себе руководство.
Договора с этой клиникой у меня нет, т.к. у нас давние дружеские отношения. С другими стомат. клиниками, есс-но, были договоры и все официальные документы.
Здесь длинная история. Я с ним познакомилась, когда все врачи отправляли на удаление всех жевательных зубов....только он взялся протезировать, и дал гарантию. Мнение разных врачей было выслушано до того, как я решила протезировать у него и передние зубы тоже. теперь уже обточенные зубы не вернуть...да и не каждый возьмется теперь.
Насчет договоров: это иллюзия нашей защищенности.
Во всех договорах написано, что имплант может не прижиться, а депульпирование зуба может закончиться осложнением.
Чтобы добиться серьезного результата, т.е. получить с клиники деньги за физический и моральный вред, нужно провести экспертизу за свой счет и оплатить услуги адвоката, который к тому же, сам должен быть из медиков. Иначе в споре в врачами не выиграть, объедут, и не заметишь, как.
В каждой крупной клинике есть юрист, который не дремлет. Цена вопроса побадаться из-за зуба (напрмер испортили один зуб) от 1500уе, да и то это было несколько лет назад.
Есть печальный опыт выяснения этих вопросов.
__________________
14.02.09, остеотомия Skarf, Процко В.Г.
  #657  
Старый 11.02.2010, 15:22
Аватар для knopka
knopka knopka вне форума
Частый посетитель
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 116
Мой альбом: (2)
knopka на нулеknopka на нулеknopka на нулеknopka на нуле
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марианна Посмотреть сообщение
knopka, зубы под виниры и под безметалловые коронки очень часто оставляют живыми
Да, я в курсе. Думала у вас обычный вариант (м/к коронки).
Цитата:
Сообщение от Марианна Посмотреть сообщение
Мнение разных врачей было выслушано до того, как я решила протезировать у него и передние зубы тоже. теперь уже обточенные зубы не вернуть...
думаю, что ваш доктор предложит вам поносить коронки на временном цементе какое-то время (это будет целесообразно), чтоб если зубы разболятся, можно было без проблем снятьих и лечить.
Цитата:
Сообщение от Марианна Посмотреть сообщение
Насчет договоров: это иллюзия нашей защищенности.
не везде, но в большинстве клиник... к сожалению
Марианна, терпения вам и бодрости духа!
__________________
25/12/06г.Столярж А.Б. PIP ассиметр. 280сс, под железу.
  #658  
Старый 11.02.2010, 15:27
Аватар для Марианна
Марианна Марианна вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
 
Регистрация: 12.12.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 543
Марианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном путиМарианна на верном пути
По умолчанию

Кнопочка, спасибо!
Я держусь, куда деваться.
Может быть в следующей жизни я буду зубастиком!

Да, буду пока носить времянки какое-то время. Мы вчера это обсуждали.
__________________
14.02.09, остеотомия Skarf, Процко В.Г.
  #659  
Старый 12.02.2010, 09:14
Аватар для Yelena
Yelena Yelena вне форума
Новичок
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
 
Регистрация: 19.08.2009
Город: Уфа
Сообщений: 41
Yelena на нуле
По умолчанию

Девочки, как будто в этой теме читала про виниры или люминиры (не помню точное название), под которые вообще ни насечек не надо на зубы, ни стачивать их. Есть такие или это все сказки и все равно необходимо механически как-то зуб готовить?
  #660  
Старый 12.02.2010, 18:05
Аватар для Bl@ndinka
Bl@ndinka Bl@ndinka вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 648 раз(а)
Поблагодарили: 465 раз(а) в 229 сообщениях
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 554
Bl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном пути
По умолчанию

В начале этой темы обсуждают такую возможность. Вроде виниры сажают на какой-то клей...Мне тоже сомнительно, что будут держаться
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
 

О нас

Сообщество интересующихся пластической хирургией, косметологией, эстетической стоматологией и другими возможностями усовершенствовать свою внешность. Созданное летом 2004 года на основе нашего личного опыта, вскоре ставшее самым популярным ресурсом в русскоязычном интернете.

 

Политика конфиденциальности

Пользовательское соглашение

Согласие

Реклама на нашем ресурсе

Использование и перепечатка материалов Plastic-Surgeon.Ru возможны только с письменного разрешения администрации и при наличии активной ссылки на источник.

Copyright © 2016