#221  
Старый 10.07.2016, 20:34
Аватар для Natalia1966
Natalia1966 Natalia1966 сейчас на форуме
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 2,175 раз(а)
Поблагодарили: 6,543 раз(а) в 2,406 сообщениях
 
Регистрация: 12.03.2013
Адрес: Россия/Москва/USA/Miami
Сообщений: 2,542
Natalia1966 на верном путиNatalia1966 на верном путиNatalia1966 на верном путиNatalia1966 на верном путиNatalia1966 на верном путиNatalia1966 на верном путиNatalia1966 на верном путиNatalia1966 на верном путиNatalia1966 на верном путиNatalia1966 на верном путиNatalia1966 на верном пути
По умолчанию

Alena34, и правда, менталитет..))) На Лонг Айленде и во Флориде богатые люди принадлежат по большей части к определенной национальности, с очень прижимистым менталитетом..))) А у моей старшей менталитет не позволяет на ней ездить. За последнюю коллекцию бонус меньше заплатили, чем она рассчитывала.. Возмутилась жестко (коллекцию то отработала офигенную, месяц без выходных), так выдали дополнительно с извинениям и блеянием про то, что что-то там в бухгалтерии попутали... Но она не проглатила, начала искать новую работу, невзирая на пятизначную месячную зарплату..
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 10.07.2016, 21:23
Аватар для Alena34
Alena34 Alena34 вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 5,598 раз(а)
Поблагодарили: 5,256 раз(а) в 2,088 сообщениях
 
Регистрация: 10.05.2015
Сообщений: 1,276
Alena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном пути
По умолчанию

JUNE, согласна ). Но если речь идёт о зп, я не буду бесплатно работать Овер тайм. Просто считаю это для себя не приемлемо. Хотя будучи студенткой пахала бухгалтером за 200$ в месяц в какой то левой московской конторе до 11 вечера) и даже сама кассу закрывала).
__________________
it's my life and it's now or never
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 10.07.2016, 21:58
Аватар для JUNE
JUNE JUNE вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1,444 раз(а)
Поблагодарили: 5,157 раз(а) в 1,669 сообщениях
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Швейцария
Сообщений: 1,409
JUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярна
По умолчанию

Alena34, да, потому что ты не а) начинающий специалист и б) не человек, не готовый к переменам в своей жизни от страха перед будущим.
У нас сейчас овертайм вообще не оплачивается. Можно отпуском компенсировать.
Вот, гуляю в отпуске 5 недель, наслаждаюсь жизнью.
Но я тоже уже давне не начинающий спец.
И могу четко выразить свою позицию.
Могу и больше работать, но толь на выгодных мне условиях.

Но начинающие-то почти априори на всё готовы, чтобы быстро набрать опыт.
Ответить с цитированием
Спасибо: 2
  #224  
Старый 11.07.2016, 04:54
Аватар для Алия
Алия Алия вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 10,275 раз(а)
Поблагодарили: 23,716 раз(а) в 6,381 сообщениях
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Kazakhstan/Russia/USA
Сообщений: 4,465
Алия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует нас
По умолчанию

Вот этот тупой овертайм, за который надо платить "почасовую" работнику интеллектуального труда, - это запашок гнилого социализма. Совсем уже у людей крышу снесло. Уже и забыли основы устройства капитализма.

Капитализм - это, в первую очередь, конкуренция!
- Платить тупому и усердному работнику за протирку штанов в офисе - это чистой воды социалистическое пособие, шо бы не обидеть бедненького. Где тут конкуренция?
- Капитализм - это когда работнику платят за то, что он принёс компании выгоду, причём чётко выраженную в конкретных дензнаках. Вот это конкуренция!!

А с этими бесконечными идеями защиты прав работников, обнаглевшими профсоюзами, ни о каком развитии экономики можно и не мечтать. Социалистам дай волю, всех сравняют в один уровень. И снова придём к советской экономике, где физик-ядерщик и уборщица получали примерно одинаковую зарплату. А чо? Если мерить по отработанным часам, а не по пользе, принесённой экономике. Так и получится.


Мне кажется оч продуктивной - система оплаты в крупных американских айтикомпаниях. Там к небольшому базовому минимуму, ежегодно плюсуется БОНУС, который напрямую зависит от того, сколько бабла ты этой компании принёс в зубах. Принёс много, на! тебе большой бонус. Принёс мало, вот тебе крохотный бонус. Ваще ни хрена не заработал, вот тебе кукиш. Кукиш вместо бонуса - указывает на плохого работника. Два года таких кукишей - прямой билет на увольнение.
Ваще не расслабишься!! Соревнование каждый божий день. Бежишь, свесив язык, и косишься на рядом бегуших, кто отстаёт, кто обгоняет тебя, всё сечёшь!

В хороший год бонус составляет несколько сот тысяч баксов.
В плохой год - пара-тройка десятков.
Разница очень существенная. Вот это, блин, КОНКУРЕНЦИЯ!! Ахренеть.

Помните знаменитых CEO, которые ставят себе зарплату 1 доллар в год? И вся оплата их труда - это фиксированный процент с дохода компании.
Всё логично. Шикарно руководишь компанией, она богатеет, и ты вместе с ней. Плохо руководишь компанией, она не растёт, и ты с одним баксом в год сидишь. ))) Вот это, я понимаю, - стимуляция! )))
__________________

liberty_liberty@мейл.ру
Ответить с цитированием
Спасибо: 2
  #225  
Старый 11.07.2016, 05:31
Аватар для Alena34
Alena34 Alena34 вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 5,598 раз(а)
Поблагодарили: 5,256 раз(а) в 2,088 сообщениях
 
Регистрация: 10.05.2015
Сообщений: 1,276
Alena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном пути
По умолчанию

Бонусная система и в российских компаниях и в Европе и в Америке давно существует . Где продажники. На производстве Овер тайм, потому что специфика работы другая. За протирку штанов вряд ли Овер тайм будут платить, выгонят). Есть такие сферы , где бонусная система не работает, в нефтянке например. это раз. Во вторых, бухгалтеру как ты бонус посчитаешь? Ему платят по часам. Если надо работать Овер тайм - ему и платят за это, нормальные условия. Это типа бонуса- компания набирает обороты, работы больше, от сюда Овер тайм- бухгалтерии бонус) . Специалист не будет конкурировать, он все всем доказал, его зовут на рынок, его покупают, он продаёт себя - тот же капитализм, пожалуйста.

На моем жизненном примере : Есть очень крупная российская компания, все работали нормально, хорошие соц пакеты, система Овер тайма. Приходит такой супер продвинутый манагер, все, говорит, убираю все соц пакеты, Овер таймы- работаем за бонусы. и что происходит: объём прибыли отделов продаж увеличился, а на выходе вся прибыль компании уменьшилась))) Потому что в бюджет заложили меньшЕ, прибыль получилась больше)) а на выходе общая прибыль компании уменьшилась. На деле было так: прибыль осталось такой же , но появились откаты). Наши люди ( манагеры младшего звена)ещё и наварили) . Вывод: наши люди нигде не пропадут). при любой системе красиво жить не запретишь.

Бонусная система может существовать и прекрасно существует в торговле. А есть ещё инженеры, бухгалтерия, всякие сэйфти , там какие бонусы? Там Овер тайм - это как своеобразный бонус. Не все же должны быть торгашами, люди разные нужны)
__________________
it's my life and it's now or never
Ответить с цитированием
Спасибо: 4
  #226  
Старый 11.07.2016, 09:46
Аватар для JUNE
JUNE JUNE вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1,444 раз(а)
Поблагодарили: 5,157 раз(а) в 1,669 сообщениях
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Швейцария
Сообщений: 1,409
JUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярна
По умолчанию

Когда мы говорим об офисном планктоне любого ранга, то нужно помнить, что в системе стресса люди работают собраннее, в обычной жизни расслабляются.

И да, мерить нужно по выхлопу.
Например, у нас в финансовых структурах каждое закрытие месяца - это оврал и овертайм.
Но зато в другое время может быть тишина и покой, можно пораньше свалить с работы, просидеть в интернете пару часов или сходить к врачу без ущерба для производственного процесса.
И если бухгалтер из такого отдела будет требовать потом комперсации за переработки за 5-6 часов на закрытии месяца, то это прям наглость.
Большинство и не требуют, но вот есть пара человек, которые об этом время от времени заикаются.

По полученной прибыли очень тяжело судить.
Потому что если политика фирмы - удержание большой части рынка с неприбыльной маржой по основному бизнесу, но фантастической маржой по дальнейшему сервисному обслуживанию, то одни подразделения будут всегда в минусе, а другие - в шоколаде, причем, чтобы продать каку-нибудь энергетическую систему с подсьанциями за 100 миллионов упахаться нужно, и рисков очень многоно вот доход микрический, если он вообще будет.

Конечно, система поощрения должна быть продумана и будет довольно индивидуальной для каждой фирмы. Ведь нужно учитывать влишком много факторов.
Ответить с цитированием
Спасибо: 3
  #227  
Старый 11.07.2016, 10:03
Аватар для Alena34
Alena34 Alena34 вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 5,598 раз(а)
Поблагодарили: 5,256 раз(а) в 2,088 сообщениях
 
Регистрация: 10.05.2015
Сообщений: 1,276
Alena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном пути
По умолчанию

Овер тайм в основном на проектах, там где оплата почасовая. Это совсем другое, работа по договору и оплачивается аккомодэешен, Овер тайм и есть флай ин флай аут. там и система другая, запросы другие , условия работы и соответственно оплата.

JUNE, так такие бухгалтера обычно за зп и работают. Я не слышала, что бы им переплачивали за доп время. Они же не летят на проект на северный полюс и в соответствующих условиях не рассылают отчёты на 2х языках , которые нужны вот прям к концу следующей недели)
__________________
it's my life and it's now or never
Ответить с цитированием
  #228  
Старый 11.07.2016, 11:19
Аватар для Алия
Алия Алия вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 10,275 раз(а)
Поблагодарили: 23,716 раз(а) в 6,381 сообщениях
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Kazakhstan/Russia/USA
Сообщений: 4,465
Алия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует нас
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JUNE Посмотреть сообщение
...мерить нужно по выхлопу.
Джун, плюс сто.

Алён, а почему бухгалтеру можно платить только по часам? Логичнее платить за объём работы.

А то какой-нить умник сядет и будет рисовать одну несчастную таблицу 5 дней. А другой бух её нарисует за 2 часа. Спрашивается, с фига ли первому платить в 20 раз больше за точно такую же работу?
__________________

liberty_liberty@мейл.ру
Ответить с цитированием
  #229  
Старый 11.07.2016, 11:41
Аватар для Sabiwa
Sabiwa Sabiwa вне форума
Owner
V.I.P.
Благодарил(а): 2,394 раз(а)
Поблагодарили: 1,262 раз(а) в 738 сообщениях
 
Регистрация: 03.06.2005
Сообщений: 7,628
Мой альбом: (50)
Sabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярнаSabiwa популярна
По умолчанию

Интернам-аналитикам в инвестмент банкинге бонусы конечно не платят, за овертайм тоже не платят, все фиксировано по контракту (почасовая оплата меньше, чем в нефтянке на начальном уровне) плюс небольшая сумма за релокейшн. Работают ради опыта и возможности отличиться, чтобы получить фул-тайм оффер в очень компетитив команде (если не сломаются конечно).
Тем, кто на фул-тайм дают фиксированную зарплату и бонусы от сделок, как рассказывала June. То есть работать побольше, над большим кол-вом сделок - выгодно.
__________________
Наше приложение Plastic-Surgeon.Ru: для мобильных устройств на Android в Google Play, для мобильных устройств на iOS в Apple Store!
Ответить с цитированием
Спасибо: 2
  #230  
Старый 11.07.2016, 11:59
Аватар для Alena34
Alena34 Alena34 вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 5,598 раз(а)
Поблагодарили: 5,256 раз(а) в 2,088 сообщениях
 
Регистрация: 10.05.2015
Сообщений: 1,276
Alena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном пути
По умолчанию

Алия, смотря какой бухгалтер , какой у него объём работы и условия работы. менеджмент любой компании скорее недоплатит , чем переплатит ) поэтому надо становиться конкурентно способным на рынке труда и диктовать свои условия ). Ещё замечено, что если компания хочет видеть тебя в качестве сотрудника, то они все сделают , что бы ты остался, там уже не Овер тайм оплачивается, а может и миллион в карман предложиться, если ты нужен.. А если сотрудник легко заменяемый, то он пойдёт лесом со своим Овер таймом) .вот кто то , а менеджмент компании себя не обидит и просто так платить никто не будет . Тот же самый капитализм )

Начался разговор с того, что зачем Овер тайм оплачивать . Так его не всем платят, и во вторых -если компания на это идёт , значит это ей выгодно. Это обсалютный капитализм. )

И в той компании , о которой я писАла ,платили по выхлопу, конечно, то есть мало. Но фишка в том , что люди откатами себе заработали на квартиры и машины, открыли свои конторы и уволились.. Клиентов за собой увели .. На эти бонусы им положить было .

А компания оказалась в минусе в результате .. И клиентов увели у неё и убытки пошли .. Этот горе менеджер уволился потом с плохой репутацией.
__________________
it's my life and it's now or never
Ответить с цитированием
  #231  
Старый 11.07.2016, 12:46
Аватар для JUNE
JUNE JUNE вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1,444 раз(а)
Поблагодарили: 5,157 раз(а) в 1,669 сообщениях
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Швейцария
Сообщений: 1,409
JUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярна
По умолчанию

А я вот не люблю абсолютный капитализм.
И очень люблю КЗОТ.

И постоянный овертайм оплачиваемый считаю неправильной практикой.
Хотя очень часто он совершается полюбовно, да.
Потому что в краткосрочном периоде работнику выгодно заработать побольше денег, а работодателю намного выгоднее переплатить уже имеющемуся спецу, чем искать кого-то в помощь на неполную ставку, платить отчисления по социалке и т.д.
Но, в итоге, специалист почти задарма гробит свое здоровье.

Сейчас основные проблемы хороших специалистов - это не безработица, а бернаут. Очень многие на антидепрессантах сидят, кстати.
Ответвенный характер помноженный на ответственную же работу и постоянные переработки в среднесрочной перспективе всегда приводят либо к бернауту либо к дауншифтингу.

Поэтому я за ворк-лайф баланс!
Аминь
Ответить с цитированием
Спасибо: 6
  #232  
Старый 11.07.2016, 13:00
Аватар для Alena34
Alena34 Alena34 вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 5,598 раз(а)
Поблагодарили: 5,256 раз(а) в 2,088 сообщениях
 
Регистрация: 10.05.2015
Сообщений: 1,276
Alena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном пути
По умолчанию

Я тоже не за капитализм и не за социализм в чистом виде) . Нет совершенной системы на данный момент, к сожалению. И теория не всегда работает так совершенно на практике..
__________________
it's my life and it's now or never
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 11.07.2016, 15:01
Аватар для Алия
Алия Алия вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 10,275 раз(а)
Поблагодарили: 23,716 раз(а) в 6,381 сообщениях
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Kazakhstan/Russia/USA
Сообщений: 4,465
Алия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует нас
По умолчанию

Я за капитализм и жесткую конкуренцию, за естественный отбор. Социализма должно быть по минимуму. Как специй. Хыхы))) Чиста для вкусу...
__________________

liberty_liberty@мейл.ру
Ответить с цитированием
  #234  
Старый 11.07.2016, 16:27
Аватар для JUNE
JUNE JUNE вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1,444 раз(а)
Поблагодарили: 5,157 раз(а) в 1,669 сообщениях
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Швейцария
Сообщений: 1,409
JUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярна
По умолчанию

Ой, попутешествовав, поняла, что мне нравится жить в странах, где соц пакет хорошо развит.
А там, где начинающийся и очень жесткий капитализм без социальной компоненты, слишком высокая преступность, да и вообще...
Вс же, социальное страхование - хорошая штука!
Другое дело, что не нужно позволять разбазаривать средства и давать злоупотреблять этой системой.
Посему нужен жесткий контроль и только целевая помощь!

Боже, как я люблю страну Швейцарию,
мы нашли друг друга! )
Ответить с цитированием
Спасибо: 5
  #235  
Старый 11.07.2016, 20:03
Аватар для Алия
Алия Алия вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 10,275 раз(а)
Поблагодарили: 23,716 раз(а) в 6,381 сообщениях
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Kazakhstan/Russia/USA
Сообщений: 4,465
Алия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует нас
По умолчанию

А откуда жёсткому контролю взяться? Социальные службы ПРЯМО заинтересованы в том, чтобы их фронт работы расширялся. Чем больше тех, о ком "надо" неустанно заботиться, тем им выгоднее. Поэтому всё больше и больше налоговой нагрузки на тех, кто пашет. И всё больше и больше "сирых и убогих" халявщиков. В итоге в странах с развитым социальным пакетом, добавочную стоимость создают жалкие 10 % населения, которые тащат на своём горбу бесполезных 90 %.


Вы всё время забываете одну простую истину. Что государство раздаёт соцпомощь одним, предварительно отобрав эти деньги у других. Деньги же не из воздуха берутся! Государство само не работает, ничего не создаёт, оно только распределяет - отбирая деньги у одних и отдавая другим.

Для того, чтобы, к примеру, армия тупых взрослых халявщиков с многочисленными жирными детьми могла закупаться огромными тележками продуктов в супермаркетах, пить пивасик, обставлять свои дома мЁбелью и огромными телеками, - маленькие умные трудолюбивые девочки из вновь прибывших, вроде Сабишиной дочки, должны впахивать до седьмого пота. Чо за на фиг??
__________________

liberty_liberty@мейл.ру
Ответить с цитированием
  #236  
Старый 12.07.2016, 00:33
Аватар для JUNE
JUNE JUNE вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1,444 раз(а)
Поблагодарили: 5,157 раз(а) в 1,669 сообщениях
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Швейцария
Сообщений: 1,409
JUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярна
По умолчанию

Алия,
Вот я не зря ж написала, что люблю
Страну Швейцарию.
У нас тут с пособиями, особенно социалкой совсем не так.
Ее не государство платит, а коммунальный округ, в котором ты живешь.
Считай, деревня или район.
Поэтому я лично плименно знаю тех, кому идут мои налоги.
Потому что 80 пооцентов наших налогов - это тоже коммунальные налоги.
Так что, страна знает своих героев! )
Но, по любому, я готова заплатить часть денег тому, кто не вписыаается в здешнюю экономику (а такие люди всегда будут), пусть сидит у телека и отъедается дальше (утрирую). Главное, чтобы ему с голодухи не пришла идея взять в руки оружие и пойти грабить-убивать.
Вообще, ты никогда не сможешь скинуть со счетов неблагополучные прослойки, потому что, если ты не найдешь адекватного решения как их нейтрализовать (занять-накормить-держить в узде), то у общества в целом уже будут более существенные проблемы, связаннае с ростом преступности.
Ответить с цитированием
Спасибо: 8
  #237  
Старый 12.07.2016, 06:48
Аватар для Алия
Алия Алия вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 10,275 раз(а)
Поблагодарили: 23,716 раз(а) в 6,381 сообщениях
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Kazakhstan/Russia/USA
Сообщений: 4,465
Алия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует нас
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JUNE Посмотреть сообщение
Алия, ....ты никогда не сможешь скинуть со счетов неблагополучные прослойки, потому что, если ты не найдешь адекватного решения как их нейтрализовать (занять-накормить-держить в узде), то у общества в целом уже будут более существенные проблемы, связаннае с ростом преступности.

Самое правильное - занять их полезным трудом. Или направить налоги на их обучение, социальную адаптацию. А просто тупо кормить армию бездельников, в страхе как бы они не покрошили с голодухи всё комьюнити, - не решение!

Голодного халявщика не рыбой надо кормить ежедневно. А купить удочку и научить ловить эту рыбу самому.

Социальное пособие в том виде, в котором оно существуют сейчас, - это не помощь нуждающимся, а унижение их человеческого достоинства. "На тебе рыбу, только заткнись." Вместо того, чтобы сказать "На тебе удочку! Сам будешь крутым рыбаком."

Современный тип социального пособия увеличивает армию бездельников, вместо того чтобы её сокращать. Кому это не выгодно? Вдумайтесь.

Единственная прослойка населения, которым такое положение вещей как бальзам на душу, - это социальные службы. Они с этого существуют, надуваются от собственной значимости, кормят нас рассказами как важно содержать сирых и убогих, давят на наши страхи и нашу жалостливость, упиваются властью над нашими деньгами и над жизнями несчастных нуждающихся.

Социальным службам НЕ выгодно, чтобы нуждающиеся выкарабкивались из своих социальных ям. Напротив. Чем больше их в этой яме, тем слаще живётся этим службам, тем больше их бюджет.
__________________

liberty_liberty@мейл.ру
Ответить с цитированием
  #238  
Старый 12.07.2016, 09:23
Аватар для Alena34
Alena34 Alena34 вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 5,598 раз(а)
Поблагодарили: 5,256 раз(а) в 2,088 сообщениях
 
Регистрация: 10.05.2015
Сообщений: 1,276
Alena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном путиAlena34 на верном пути
По умолчанию

Социалка высчитываешься в основном из налогов , которые ты платил раньше. Почему бы мне не получить соц помощь, если я раньше отдавала 40% от зарплаты государству? И малоимущем из наших налогов тоже высчитывается , для поддержания их на таком уровне, что бы они меня не прибили на улице за батон хлеба. Я готова вычитать им с налогов немного за свою безопасность, я все свои налоги учитываю, когда контракт с работодателем заключаю. А если кто не в курсе , что налоги надо платить и куда они идут .. Ну тогда можно в Африку переехать и жить обменом : я тебе банан, а ты мне стакан молока.

Я что то не встречала, что бы соц службы давили на жалость . Я вообще их никогда не видела. Есть бюджет гос- ва, он как то распределяется и есть со рудники, которые технически это приводят в действие , все нормально , если никто не ворует)
__________________
it's my life and it's now or never
Ответить с цитированием
Спасибо: 2
  #239  
Старый 12.07.2016, 11:01
Аватар для Алия
Алия Алия вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 10,275 раз(а)
Поблагодарили: 23,716 раз(а) в 6,381 сообщениях
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Kazakhstan/Russia/USA
Сообщений: 4,465
Алия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует насАлия все больше радует нас
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alena34 Посмотреть сообщение
....Есть бюджет гос- ва, он как то распределяется и есть сотрудники, которые технически это приводят в действие , все нормально , если никто не ворует)
Вот с этого места поподробнее.

Какие-то сотрудники, КАК-ТО распределяется... ну-ну..

Распределяют те, кто и сидит на этом бюджете. Сами бюджетники и решают куда и сколько. Все они одним миром мазаны.
Социальные службы пишут длинные докладные, давя на жалость общественности, убедительно аргументируя почему нужно больше денег, почему надо помочь сирым и убогим. И это пушалка в один конец.

Смотрите в корень! Главное тут одно - соцорганизации ни прямо, ни криво НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в уменьшении количества сирых и убогих. Вот это и есть момент истины!
Для них наоборот, чем больше нуждающихся, тем им выгоднее, тем больше их бюджет.

Система должна быть отстроена так, чтобы соцслужбы были заинтересованы напрямую в том, чтобы как можно большее количество их подопечных возвращалось в строй, и как можно меньше народу оставалось на пособии. Тогда бы эти соцслужбы ух как развили бы программы соцадаптации, только бы пыль столбом стояла.

А пока всё как сейчас... то они только и заняты тем, чтобы собрать как можно бОльшее количество аргументов для раздувания своего бюджета.

Вы прям как дети. Искренне думаете, что мотивацией организации может быть внутреннее благородство отдельных работников. ))) Система так не работает!
__________________

liberty_liberty@мейл.ру
Ответить с цитированием
  #240  
Старый 12.07.2016, 11:44
Аватар для JUNE
JUNE JUNE вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1,444 раз(а)
Поблагодарили: 5,157 раз(а) в 1,669 сообщениях
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Швейцария
Сообщений: 1,409
JUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярнаJUNE популярна
По умолчанию

Ну, я точно не ребенок.
Пардоньте.
Розовые сопли соболезнующих и сочувствующих и их пожертвования - это крохи, и кормят только тех кто проводит акции по сбору денег.

Любая организация может работать только в рамках выделенного бюджета.
И любая организация стремится в разрастанию и ререрасходованию бюджета.
И социальные структуры тоже.
Про удочку и рыбку я согласна.
Огромная часть денег выделяется не на то, что нужно.
Но эти проблемы хоум мейд.
Нужен системный подход во всем.
Начиная от вмешательсва государства в воспитание детей.
Без этого ничего не достичь.
Вот на это нужно бы тратить побольше денег.
И с этого нужно начинать.
Потому что инертные асоциальные группы плодят себе подобных, чтобы вырваться из этого окружения, нужно чудо.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
 

О нас

Сообщество интересующихся пластической хирургией, косметологией, эстетической стоматологией и другими возможностями усовершенствовать свою внешность. Созданное летом 2004 года на основе нашего личного опыта, вскоре ставшее самым популярным ресурсом в русскоязычном интернете.

 

Реклама


Использование и перепечатка материалов Plastic-Surgeon.Ru возможны только с письменного разрешения администрации и при наличии активной ссылки на источник.

Copyright © 2016