18 +
Frau Klinik

Антивозрастные операции В разделе обсуждаются пластические операции, помогающие устранить возрастные изменения лица: эндоскопическая подтяжка лица и подтяжка SMAS, блефаропластика, липофиллинг, нити и пр.

Закрытая тема
 
Опции темы
  #581  
Старый 09.04.2016, 19:37
Аватар для oleandra
oleandra oleandra вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 503 раз(а)
Поблагодарили: 923 раз(а) в 436 сообщениях
 
Регистрация: 21.01.2014
Город: Россия Москва
Сообщений: 758
oleandra на нулеoleandra на нулеoleandra на нулеoleandra на нулеoleandra на нулеoleandra на нулеoleandra на нулеoleandra на нуле
По умолчанию

тетя, может фото поставите. Я тоже считаю, что если результат есть, то он есть. А все эти байки, подождите, отек и тд. Просто отговорки. Время чтоб тянуть.
  #582  
Старый 09.04.2016, 19:40
Аватар для энн 2015
энн 2015 энн 2015 вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 827 раз(а)
Поблагодарили: 1 217 раз(а) в 784 сообщениях
 
Регистрация: 18.02.2015
Город: Россия
Сообщений: 2 335
энн 2015 на верном путиэнн 2015 на верном путиэнн 2015 на верном путиэнн 2015 на верном путиэнн 2015 на верном путиэнн 2015 на верном путиэнн 2015 на верном путиэнн 2015 на верном путиэнн 2015 на верном пути
По умолчанию

тетя, Закрасьте глаза и покажитесь. Так проще вам советовать .
  #583  
Старый 09.04.2016, 19:44
Аватар для dubovickaya.ekaterina
dubovickaya.ekaterina dubovickaya.ekaterina вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 13 085 раз(а)
Поблагодарили: 23 386 раз(а) в 6 102 сообщениях
 
Регистрация: 17.04.2011
Город: Казахстан
Сообщений: 5 929
dubovickaya.ekaterina на верном путиdubovickaya.ekaterina на верном путиdubovickaya.ekaterina на верном путиdubovickaya.ekaterina на верном путиdubovickaya.ekaterina на верном путиdubovickaya.ekaterina на верном путиdubovickaya.ekaterina на верном путиdubovickaya.ekaterina на верном путиdubovickaya.ekaterina на верном путиdubovickaya.ekaterina на верном путиdubovickaya.ekaterina на верном пути
По умолчанию

Oleandra, по-Вашему кому выгодно байки рассказывать?

И правда, тетя,уж лучше фото увидеть нам своими глазами ))
__________________
Рино-, маммо-, лабио-, глютео-, ото-, нити, кор. формы лба, параназальный имплант, эндо лифт ср. трети лица, блефаро-, платизма-, менто-, имплант подбородка, липофил, липосакция, фраксель, плазмолифтинг by Глоба В.С. Алматы/Санкт-Петербург/Москва
  #584  
Старый 09.04.2016, 19:46
Аватар для Ir1958
Ir1958 Ir1958 вне форума
SUPERIOR III
Благодарил(а): 6 712 раз(а)
Поблагодарили: 7 336 раз(а) в 3 402 сообщениях
 
Регистрация: 22.08.2015
Город: Москва
Сообщений: 4 979
Ir1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleandra Посмотреть сообщение
Просто отговорки. Время чтоб тянуть.
А зачем? Зачем им время-то тянуть?
ну действительно, ткани перестраиваются, восстанавливаются, и меняются после Оп в течение нескольких месяцев.
Девы, вот посмотрите мои фото (правый глаз) на сроке неделя и 1,5 месяца.
Ушли заломы! Почти. Жду дальше.
(Веки пока нависают, хотя и делала височную. Тоже жду пока. Но! У меня 1,5 меясца! На сроке неделя вообще не понятно было куда и что усядется).
А если бы стали править на том, первом сроке? Что бы сейчас было, после усадки тканей???? Фигня бы была. ( простите за слово).
Миниатюры
Глаза 24.02.2016.JPG   Нижние веки.JPG  
__________________
Ищенко:Эндо 2/3+нижн. блефаро+СМАС+платизма
Спасибо: 4
  #585  
Старый 09.04.2016, 20:48
Аватар для kotik-spb
kotik-spb kotik-spb сейчас на форуме
SUPERIOR II
Благодарил(а): 4 118 раз(а)
Поблагодарили: 4 192 раз(а) в 1 645 сообщениях
 
Регистрация: 08.02.2012
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2 478
kotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном пути
По умолчанию

олеандра, тетя, . Вы меня, конечно, извините. Но что ж вы так паникуете то. Если вы почитаете внимательно темы по омолаживающим оп, то всюду хором написано, что говорить о результате можно не раньше, чем через полгода. Круглый глаз, о котором говорит dubovickaya.ekaterina может возникуть в результате оп и если виден белок глаза, это может говорить о будующей проблеме, а не о том, что он у вас был от природы. Заломы в углах сейчас еще от отека, который при большой оп держится тоже до полугода. И не надо мчаться к врачу с требованием срочно еще дорезать.
Посмотрите, вот наглядный пример, как меняются глаза, привела вам Ir1958и это еще ой как далеко до того, как будет красиво к 6ти месяцам.
так что не паникуйте, набирайтесь терпения, садитесь поудобнее перед зеркалом и наблюдайте, как меняется лицо к лучшему и лучшему и возращается молодость и красота)))))
__________________
СМАС,платизма,Моураова Л.Б. чик,лоб Серб И.А.
  #586  
Старый 09.04.2016, 20:53
Аватар для dubovickaya.ekaterina
dubovickaya.ekaterina dubovickaya.ekaterina вне форума
Постоянный участник
Член Семьи
Благодарил(а): 13 085 раз(а)
Поблагодарили: 23 386 раз(а) в 6 102 сообщениях
 
Регистрация: 17.04.2011
Город: Казахстан
Сообщений: 5 929
dubovickaya.ekaterina на верном путиdubovickaya.ekaterina на верном путиdubovickaya.ekaterina на верном путиdubovickaya.ekaterina на верном путиdubovickaya.ekaterina на верном путиdubovickaya.ekaterina на верном путиdubovickaya.ekaterina на верном путиdubovickaya.ekaterina на верном путиdubovickaya.ekaterina на верном путиdubovickaya.ekaterina на верном путиdubovickaya.ekaterina на верном пути
По умолчанию

kotik-spb, некоторое уточнение, не я говорила про круглый глаз ))

Я говорила про терпение )
__________________
Рино-, маммо-, лабио-, глютео-, ото-, нити, кор. формы лба, параназальный имплант, эндо лифт ср. трети лица, блефаро-, платизма-, менто-, имплант подбородка, липофил, липосакция, фраксель, плазмолифтинг by Глоба В.С. Алматы/Санкт-Петербург/Москва
  #587  
Старый 09.04.2016, 20:59
Аватар для Еvabraun
Еvabraun Еvabraun вне форума
Частый посетитель
Almost Profi
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 42 раз(а) в 35 сообщениях
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 127
Еvabraun на нулеЕvabraun на нулеЕvabraun на нулеЕvabraun на нулеЕvabraun на нулеЕvabraun на нулеЕvabraun на нуле
По умолчанию

тетя, по каким критериям Вы выбрали Вакорину для смаса ? Вы видели результаты от этого хирурга,читали отзывы?
__________________
Рино:Агапов,эндо:Янковская, маммо:Блохин.
  #588  
Старый 09.04.2016, 23:11
Аватар для kotik-spb
kotik-spb kotik-spb сейчас на форуме
SUPERIOR II
Благодарил(а): 4 118 раз(а)
Поблагодарили: 4 192 раз(а) в 1 645 сообщениях
 
Регистрация: 08.02.2012
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2 478
kotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natalia1966 Посмотреть сообщение
тетя, вот только без паники!!!! Во первых нижнее веко ДОЛЖНО доходить до радужки и никакого белка иначе это называется круглый глаз, а руки дока.... да, да там где глаз нет..)))
dubovickaya.ekaterina, извиняюсь, это была Наталья
__________________
СМАС,платизма,Моураова Л.Б. чик,лоб Серб И.А.
  #589  
Старый 10.04.2016, 03:07
Аватар для тетя
тетя тетя вне форума
Частый посетитель
Profi
Благодарил(а): 250 раз(а)
Поблагодарили: 279 раз(а) в 181 сообщениях
 
Регистрация: 19.02.2016
Город: москва
Сообщений: 402
тетя на нулететя на нулететя на нуле
По умолчанию

Спасибо,девочки,за поддержку.Я понимаю,что нужно ждать окончательного результата после смаса и платизмы несколько месяцев.Я смотрела большое количество фотографий результатов после смаса,почти у всех сильно натянутый овал и подбородочный угол(пример-Йоко).После эндо лба и висков кожа ,внешних углов глаз тоже у всех гладкая и натянутая.А у меня-ни фига!Лицо до оп.было без особых возрастных изменений,конечно овал немного поплыл,особенно слева,углы верхних век опустились.Шея была хорошая,без морщин.Поэтому я рассчитывала на более яркий результат.На левом глазу заломов нет,там шов повыше,а на правом остались морщины,как до оп,,там шов ниже.Отек минимальный,поэтому морщины никуда не денутся уже.А доки обычно говорят,что все рассосется,потому что не хотят признавать свои косяки,да и переделывать что-то бесплатно.
Дока выбрала очень быстро,я уже писала об этом раньше.Сначала сходила к Михайлову на Арбат(там же видела Гурьянова,,о котором отзывов раньше не читала,а жаль).Времени на раздумья не было,я как-то быстро сорвалась и решила,что в феврале должна сделать оп.А было уже 12 февраля.Стала смотреть работы хирургов на сайтах,читать отзывы и т.д. Нашла своего дока,работы были аккуратные,поехала,поговорила и решилась сразу же назначила день оп,чтобы не передумать.Правда цена меня ошеломила.У Гурьянова и Ищенко,как я узнала позже,цены намного ниже.Она действительно не перетягивает,брови не задирает,круглых,"голых"глаз не делает.Но "косяки" есть,Фотографии сделаю попозже(как нибудь прикроюсь,не хочется публичности,их ведь потом не удалишь).До сих пор не сделала ни одной фотографии,ни "до",ни "после".Девочки,скажите,пожалуйста,у кого нибудь после смаса и платизмы,подтянулся овал не сразу,а только через несколько месяцев?

Ir1958.спасибо за фото))
Олеандра,я писала Вам,что у меня после большой оп 44 дня назад,"встала "правая часть лба и бровь,Но меня это мало беспокоило.Так вот сегодня она стала немного двигаться,наверное от нового шока после верхней блефаро(прошло 5 дней).Так что не переживайте по поводу носогубки,уж она-то точно оживет))А вот насчет отеков-меня это очень беспокоит-когда он сходит,кожа немного провисает и яркий "молодильный "эффект исчезает вместе с отеком.У меня именно так и происходит Слева у меня липофил почти весь рассосался,а в правой скуле и части щеки еще стоит(непонятно жир это или отек),из-за этого появилась выраженная носогубка,которой раньше не было видно вообще.

Ir1958.спасибо за фото))
Олеандра,я писала Вам,что у меня после большой оп 44 дня назад,"встала "правая часть лба и бровь,Но меня это мало беспокоило.Так вот сегодня она стала немного двигаться,наверное от нового шока после верхней блефаро(прошло 5 дней).Так что не переживайте по поводу носогубки,уж она-то точно оживет))А вот насчет отеков-меня это очень беспокоит-когда он сходит,кожа немного провисает и яркий "молодильный "эффект исчезает вместе с отеком.У меня именно так и происходит Слева у меня липофил почти весь рассосался,а в правой скуле и части щеки еще стоит(непонятно жир это или отек),из-за этого появилась выраженная носогубка,которой раньше не было видно вообще.
  #590  
Старый 10.04.2016, 06:51
Аватар для oleandra
oleandra oleandra вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 503 раз(а)
Поблагодарили: 923 раз(а) в 436 сообщениях
 
Регистрация: 21.01.2014
Город: Россия Москва
Сообщений: 758
oleandra на нулеoleandra на нулеoleandra на нулеoleandra на нулеoleandra на нулеoleandra на нулеoleandra на нулеoleandra на нуле
По умолчанию

тетя, я вас прекрасно понимаю. Отвалить немалую сумму и сидеть думать подтянется потом или нет. А сколько вам лет? И в каком состоянии было лицо до операции? Просто я обратила внимание: чем плачевнее было лицо до, тем выраженнее эффект после.
  #591  
Старый 10.04.2016, 10:52
Аватар для Ir1958
Ir1958 Ir1958 вне форума
SUPERIOR III
Благодарил(а): 6 712 раз(а)
Поблагодарили: 7 336 раз(а) в 3 402 сообщениях
 
Регистрация: 22.08.2015
Город: Москва
Сообщений: 4 979
Ir1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тетя Посмотреть сообщение
у всех сильно натянутый овал и подбородочный угол(пример-Йоко).
Та же Йоко писАла, что плюшка под подбородком у неё исчезла только...........через год! А до этого - была!
__________________
Ищенко:Эндо 2/3+нижн. блефаро+СМАС+платизма
  #592  
Старый 10.04.2016, 11:34
Аватар для kotik-spb
kotik-spb kotik-spb сейчас на форуме
SUPERIOR II
Благодарил(а): 4 118 раз(а)
Поблагодарили: 4 192 раз(а) в 1 645 сообщениях
 
Регистрация: 08.02.2012
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2 478
kotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном пути
По умолчанию

Ir1958, у меня плюшка ушла самая последняя, к 8ми месяцам.
Первый отек явно ушел где то в 1,5 мес. Следующая подвижка заметная была к 3м месяцам. Я делала качественный ручной лимфодренажный массаж. С 3 до 6 ти мес.перемены были практически невидны, но когда смотрю фото, вижу как менялось лицо, причем то в лучшую, то в худшую сторону.
Глубинные отеки еще никуда не делись. Вот когда они уйдут, лицо начнет садиться и принимать тот вид, который в дальнейшем будет результатом после оп. И точно не через 1,5 мес.после оп. Тем более вы добавили сейчас блефаро.
Ну и конечно, надо понимать, что если возрастные изменения были минимальны, то и видимый эффект будет такой же. Зато никому в голову не придет, что вы врспольщовались услугами пластики. Вряд ли вы хотите жто афишировать. А тут вполне прокатит, отдознула, похудела, узнала секрет молодящего коктеля и т.д.
так что панике и расстройству - нет.
__________________
СМАС,платизма,Моураова Л.Б. чик,лоб Серб И.А.
Спасибо: 3
  #593  
Старый 10.04.2016, 12:08
Аватар для Ir1958
Ir1958 Ir1958 вне форума
SUPERIOR III
Благодарил(а): 6 712 раз(а)
Поблагодарили: 7 336 раз(а) в 3 402 сообщениях
 
Регистрация: 22.08.2015
Город: Москва
Сообщений: 4 979
Ir1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном пути
По умолчанию

kotik-spb,
Спасибо!
Я тоже жду и изменений.
И вот верно написано: лицо сейчас то нравится, то не нравится.......
В разные дни разное настроение.
К этому надо быть готовым.

Я всё девочек-торопыжек пытаюсь тормознуть.
Которые через 4-10 дней после ОП уже ждут результат.
__________________
Ищенко:Эндо 2/3+нижн. блефаро+СМАС+платизма
  #594  
Старый 10.04.2016, 12:14
Аватар для Катерина
Катерина Катерина вне форума
Owner
V.I.P.
Благодарил(а): 4 052 раз(а)
Поблагодарили: 15 503 раз(а) в 6 099 сообщениях
Записей в дневнике: 106
 
Регистрация: 06.07.2005
Город: -
Сообщений: 22 717
Мой альбом: (7)
Катерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярнаКатерина популярна
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тетя Посмотреть сообщение
Фотографии сделаю попозже(как нибудь прикроюсь,не хочется публичности,их ведь потом не удалишь).До сих пор не сделала ни одной фотографии,ни "до",ни "после".
Отзыв без фото = бан самое жесткое и нерушимое правило сайта. Максимум даются сутки на добавление фото (и то не во всех случаях). Есть отзыв и фамилия врача - обязаны быть фото до и после. Без "стулья утром, деньги вечером".
  #595  
Старый 10.04.2016, 20:55
Аватар для IRISHKA70
IRISHKA70 IRISHKA70 вне форума
Частый посетитель
Almost Profi
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 176 раз(а) в 66 сообщениях
 
Регистрация: 18.10.2010
Город: МОСКВА
Сообщений: 143
IRISHKA70 на нулеIRISHKA70 на нулеIRISHKA70 на нуле
По умолчанию

oleandra, !Девочки ! Пожалуйста наберитесь терпения ! Поверьте все пройдет и отек ,синяки и плюшки ! Плюшка прошла только месяцев к девяти точно , могу точно сказать к году только отек полностью ушел !! После оп прошло 1год 4 мес и вот только сейчас могу сказать все реаба моя закончена ! Вчера к косметологу пошла ботокс в лоб уколоть , может думаю носогубки надо , она меня отправила гулять ! Даже ботокс не стала делать ! Оп была декабрь 2014 год ! Ищенко А.Л! Не перестаю благодарить сайт и девочек ,которые делятся фото и отчетами ! А Ищенко благодарю каждый день как встаю утром и к зеркалу !
Миниатюры
c933a2db.jpg   a3535f95.jpg   c3f1d1a7.jpg   685905c6.jpg  
Спасибо: 22
  #596  
Старый 10.04.2016, 21:17
Аватар для kolbi
kolbi kolbi вне форума
SUPERIOR III
Благодарил(а): 7 733 раз(а)
Поблагодарили: 6 468 раз(а) в 2 161 сообщениях
 
Регистрация: 14.10.2012
Город: Россия/ Москва
Сообщений: 3 496
kolbi на верном путиkolbi на верном путиkolbi на верном путиkolbi на верном путиkolbi на верном путиkolbi на верном путиkolbi на верном путиkolbi на верном путиkolbi на верном путиkolbi на верном путиkolbi на верном пути
По умолчанию

Иришка70, красавица! жаль что на встречу не приехала, показать себя снова)
__________________
СМАС+платизма+височная 22.08.2014 Батюков Д.; абдо+липо 13.02.16 Седышев С.
  #597  
Старый 10.04.2016, 21:26
Аватар для Надежда59
Надежда59 Надежда59 вне форума
SUPERIOR III
Благодарил(а): 448 раз(а)
Поблагодарили: 629 раз(а) в 447 сообщениях
 
Регистрация: 23.10.2015
Город: Королев
Сообщений: 853
Надежда59 на нулеНадежда59 на нулеНадежда59 на нулеНадежда59 на нулеНадежда59 на нулеНадежда59 на нуле
По умолчанию

IRISHKA70,! ПОтрясающий результат! Мне теперь еще радостней, что мой док Ищенко АЛ. С таким личиком хочется жить, творить, любить, смеяться!!! У меня сейчас 2 месяца и 3 недели и я уже стала нравиться себе на фотографиях. Спасибо , что показали нам такой результат!!! Супер!
  #598  
Старый 10.04.2016, 21:35
Аватар для oleandra
oleandra oleandra вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 503 раз(а)
Поблагодарили: 923 раз(а) в 436 сообщениях
 
Регистрация: 21.01.2014
Город: Россия Москва
Сообщений: 758
oleandra на нулеoleandra на нулеoleandra на нулеoleandra на нулеoleandra на нулеoleandra на нулеoleandra на нулеoleandra на нуле
По умолчанию

IRISHKA70, да результат потрясающий. Поздравляю. Но почти год полной реабы, это очень долго. ..Хотя ради такой красоты может и можно подождать.
  #599  
Старый 10.04.2016, 21:50
Аватар для Natalia1966
Natalia1966 Natalia1966 вне форума
Banned
Благодарил(а): 1 598 раз(а)
Поблагодарили: 4 527 раз(а) в 1 569 сообщениях
 
Регистрация: 12.03.2013
Город: Россия/Москва/USA/Miami
Сообщений: 2 402
Natalia1966 на верном путиNatalia1966 на верном путиNatalia1966 на верном путиNatalia1966 на верном путиNatalia1966 на верном путиNatalia1966 на верном путиNatalia1966 на верном путиNatalia1966 на верном путиNatalia1966 на верном путиNatalia1966 на верном путиNatalia1966 на верном пути
По умолчанию

oleandra, не можно, а нужно подождать..))) Всего лишь подождать..))))Время (как известно) летит стрелою..)))
  #600  
Старый 10.04.2016, 21:55
Аватар для IRISHKA70
IRISHKA70 IRISHKA70 вне форума
Частый посетитель
Almost Profi
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 176 раз(а) в 66 сообщениях
 
Регистрация: 18.10.2010
Город: МОСКВА
Сообщений: 143
IRISHKA70 на нулеIRISHKA70 на нулеIRISHKA70 на нуле
По умолчанию

kolbi, !
Надежда59,
oleandra, !Девочки ! Спасибо ! Девочки , но этот год прошел для меня как счастливое время моего преображения ! Я на четвертый день колесила по Москве и по магазинам с подружкой ! Конечно в очках !Форум я прочла с самого начало, готовилась три года , на оп я реально бегом бежала ,дни считала ! Девочки ! Свеженькие ! Терпения вам и красоты !
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
 

О нас

Сообщество интересующихся пластической хирургией, косметологией, эстетической стоматологией и другими возможностями усовершенствовать свою внешность. Созданное летом 2004 года на основе нашего личного опыта, вскоре ставшее самым популярным ресурсом в русскоязычном интернете.

 

Политика конфиденциальности

Пользовательское соглашение

Согласие

Реклама на нашем ресурсе

Использование и перепечатка материалов Plastic-Surgeon.Ru возможны только с письменного разрешения администрации и при наличии активной ссылки на источник.

Copyright © 2016