18 +

Антивозрастные операции В разделе обсуждаются пластические операции, помогающие устранить возрастные изменения лица: эндоскопическая подтяжка лица и подтяжка SMAS, блефаропластика, липофиллинг, нити и пр.

Закрытая тема
 
Опции темы
  #1301  
Старый 25.01.2016, 23:34
Аватар для Shance
Shance Shance вне форума
SUPERIOR III
Благодарил(а): 1 105 раз(а)
Поблагодарили: 812 раз(а) в 489 сообщениях
 
Регистрация: 11.01.2015
Город: Россия
Сообщений: 826
Shance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном пути
По умолчанию

мне у Якимца больница понравилась , сидела там долго, еле меня выпроводили. я была 17 дек. вы еще там наверно были. вот было же у меня желание палаты посмотреть)
__________________
Дай мне этот шанс и ты поймешь: я то , что надо!
  #1302  
Старый 25.01.2016, 23:35
Аватар для pinki
pinki pinki вне форума
Частый посетитель
Profi
Благодарил(а): 105 раз(а)
Поблагодарили: 174 раз(а) в 126 сообщениях
 
Регистрация: 24.05.2012
Город: Харьков
Сообщений: 369
pinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном пути
По умолчанию

Gelena995 , очень замечательный результат! Разница до и после ну очень заметна. Поздравляю от души!
Девушки, смотрю на ваши преображения и тоже мечтаю сделать смас и платизму. Но попыталась на сайте Якимца посмотреть цену на оп, а там , похоже, еще старые цены. И вы пишете о разнице в два раза у Ищенко и Якимца. Озвучьте, пожалуйста, нынешние цены.
  #1303  
Старый 26.01.2016, 00:08
Аватар для Gelena995
Gelena995 Gelena995 сейчас на форуме
Постоянный участник
Нарушитель
Благодарил(а): 399 раз(а)
Поблагодарили: 3 585 раз(а) в 1 477 сообщениях
 
Регистрация: 28.11.2015
Город: Россия/Ростов
Сообщений: 2 556
Gelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном пути
По умолчанию

Shance , да, 7 дней была в Эстет Клиник, выписалась 22 декабря. Лежала в 11 палате. Надо было менеджера Юлю попросить, она бы вам все показала, так делают женщины. Палата 5000 в сутки, все есть, холодильник, телевизор, всякие кнопки, душ, туалет. Кормят три раза в день. Второй этаж, операционная и реанимация на третьем. Персонал, конечно,вышколенный. Вот фото, если что, переверните, а то не умею. Я Вам и вид из окна.

Вот палата
Миниатюры
image.jpg   image.jpg  
__________________
15.12.2015 тотальный лифтинг Якимец В.Г.
  #1304  
Старый 26.01.2016, 00:28
Аватар для Gelena995
Gelena995 Gelena995 сейчас на форуме
Постоянный участник
Нарушитель
Благодарил(а): 399 раз(а)
Поблагодарили: 3 585 раз(а) в 1 477 сообщениях
 
Регистрация: 28.11.2015
Город: Россия/Ростов
Сообщений: 2 556
Gelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pinki Посмотреть сообщение
Но попыталась на сайте Якимца посмотреть цену на оп, а там , похоже, еще старые цены
pinki , на сайте цен нет вообще и никогда и не было. Заходите в раздел вопрос-ответ, задавайте свой вопрос, можете фото во всех ракурсах выслать на электронку (обычно Якимец в течении 3 дней отвечает, если у него есть вопросы, уточняет что-то). А если в разделе вопрос-ответ зададите свой вопрос о ценах, Юля менеджер всегда и всем отвечает, ну может не в эти сутки. Консультация у Якимца бесплатная. Он мне раньше по фото говорил, что эндо лба не нужна, а когда появилась к нему лично, то все потрогал, передвинул, потянул, тогда сказал, без лба результат будет не тот. Вы все узнавайте, ведь для себя любимой....
__________________
15.12.2015 тотальный лифтинг Якимец В.Г.
  #1305  
Старый 26.01.2016, 00:43
Аватар для pinki
pinki pinki вне форума
Частый посетитель
Profi
Благодарил(а): 105 раз(а)
Поблагодарили: 174 раз(а) в 126 сообщениях
 
Регистрация: 24.05.2012
Город: Харьков
Сообщений: 369
pinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном пути
По умолчанию

Gelena995 , спасибо. Я и зашла в раздел вопрос-ответ, и прочла ответы на вопрос сколько стоит смас и платизмопластика. Сказано там, что 300-350 тысяч. Ждать три дня, отправлять фото, которое еще сделать надо, это если готов к операции уже сейчас. Хотелось на форуме услышать хоть порядок цен, но прямо сейчас.
  #1306  
Старый 26.01.2016, 02:19
Аватар для Meln
Meln Meln вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 2 846 раз(а)
Поблагодарили: 2 666 раз(а) в 1 080 сообщениях
 
Регистрация: 29.03.2015
Город: москва
Сообщений: 1 580
Meln на верном путиMeln на верном путиMeln на верном путиMeln на верном путиMeln на верном путиMeln на верном путиMeln на верном путиMeln на верном путиMeln на верном путиMeln на верном путиMeln на верном пути
По умолчанию

pinki Вот так вам и на сайте клиник и здесь не получится цену конкретную узнать. ТОлько на очной консе, когда врач вас видит лично. У каждого свои проблемы, свое строение, все разное. И врач исходя из конкретно вашей проблеммы видит и оценивает свои трудозатраты на вашу оп. Любая манипуляция на разных лицах может оцениваться по разному. И комплекс манипуляций в сумме тоже обычно понижает общую стоимось оп. Все очень индивидуально.
Спасибо: 2
  #1307  
Старый 26.01.2016, 08:27
Аватар для Gelena995
Gelena995 Gelena995 сейчас на форуме
Постоянный участник
Нарушитель
Благодарил(а): 399 раз(а)
Поблагодарили: 3 585 раз(а) в 1 477 сообщениях
 
Регистрация: 28.11.2015
Город: Россия/Ростов
Сообщений: 2 556
Gelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном пути
По умолчанию

Meln ,ну просто замечательный ответ! Ни больше ни меньше не скажешь. Потому и не пишу цену, у всех по-разному. По отдельности сделать эти ОП - это одна цена, в комплексе - другая. Лица разные, возраст разный, запросы разные. Тут всех под одну гребенку не причешешь. Якимец сегодня-завтра возвращается из отпуска, так что на личную консу и никаких вопросов о ценах уже не возникнет.
__________________
15.12.2015 тотальный лифтинг Якимец В.Г.
  #1308  
Старый 26.01.2016, 09:24
Аватар для Ir1958
Ir1958 Ir1958 вне форума
SUPERIOR III
Благодарил(а): 6 712 раз(а)
Поблагодарили: 7 332 раз(а) в 3 401 сообщениях
 
Регистрация: 22.08.2015
Город: Москва
Сообщений: 4 979
Ir1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном путиIr1958 на верном пути
По умолчанию

Поддерживаю! Сама интересовалась ценами, и сделала вывод, что на консультации дамам примерно одного возраста и объема ОП цены все-равно называют несколько разные. Тоже решила, что это именно из-за объема работы, которую видит доктор на очной консультации. Кожа, ткани, лица у всех разные, следовательно объем трудозатрат тоже разный.
  #1309  
Старый 26.01.2016, 09:48
Аватар для Shance
Shance Shance вне форума
SUPERIOR III
Благодарил(а): 1 105 раз(а)
Поблагодарили: 812 раз(а) в 489 сообщениях
 
Регистрация: 11.01.2015
Город: Россия
Сообщений: 826
Shance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном пути
По умолчанию

Комплекс у всех должен быть разный, мы же разные. У меня есть небольшая, личная, статистика после обмена с некоторыми форумчанками ценами на комплекс. так вот комплексы действительно немного отличаются набором манипуляций, цена за каждую манипуляцию одинаковая у всех, по прайсу клиники. У Якимца прайс очень лаконичный-лоб, н/веки, смас. у Ищенко очень большой прайс, в различных комбинациях разных манипуляций.Общая сумма возможно будет уменьшена на вашу индивидуальную скидку. так у меня есть скидка за участие в акции, у некоторых врачей есть скидка за разрешение выкладывать результаты твоей ОП на сайте клиники, на другом сайте пластической хирургии дают сразу 15% скидки всем на оп в питерской клинике, ну и есть другие варианты акций и скидок непосредственно в клиниках. Но вот у Якимца нет скидок никаких, так как много желающих, по словам Юлии ложить вас некуда.
Вывод: особенных индивидуальных скидок нет, не обольщайтесь, мы для пластических хирургов все таки КЛИЕНТЫ и живые деньги, во вторую- тело для занятия любимым делом и тренировки своего мастерства, а часто и тренажер для обучения и экспериментов.
__________________
Дай мне этот шанс и ты поймешь: я то , что надо!
  #1310  
Старый 26.01.2016, 10:17
Аватар для pinki
pinki pinki вне форума
Частый посетитель
Profi
Благодарил(а): 105 раз(а)
Поблагодарили: 174 раз(а) в 126 сообщениях
 
Регистрация: 24.05.2012
Город: Харьков
Сообщений: 369
pinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном путиpinki на верном пути
По умолчанию

Девушки! Всем большое спасибо за ответы. Я не новичок в пластике и все эти нюансы понимаю. И если комплекс больше, чем нужно мне ( блефаропластика и эндо лба у меня уже сделаны), то я просто отминусую цену этих оп. Мне интересно – если говорят, что Якимец дорогой врач, то это 10000$ или 15000$ или 5000$. Я внимательно читала тему год- полтора назад, тогда приблизительно было понятно какой прайс у хирургов.
У нас курс доллара вырос уже больше, чем в три раза, потому мечты и планы корректируются . Пока настроение такое- если нет возможности оперироваться у выбранного хирурга, то лучше вообще ничего делать не буду. Вопрос о цене задала для того, чтобы знать– мечтать или забить.
  #1311  
Старый 26.01.2016, 11:09
Аватар для Gelena995
Gelena995 Gelena995 сейчас на форуме
Постоянный участник
Нарушитель
Благодарил(а): 399 раз(а)
Поблагодарили: 3 585 раз(а) в 1 477 сообщениях
 
Регистрация: 28.11.2015
Город: Россия/Ростов
Сообщений: 2 556
Gelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shance Посмотреть сообщение
тренировки своего мастерства, а часто и тренажер для обучения и экспериментов.
Якимец к этому "тренажеру" никого не подпускает . Тайны своих методик не выдает. Скидок у него нет, акций нет, в отделении пустых палат нет. Если честно, то 5% выпросила у директора, так она все с Якимцом решала. Говорят, что и эти 5% практически редко дают, но просить надо. У меня, наверное, из-за объема скидка была дана, да и несколько лет все качели качала, все вокруг Якимца. У меня в стоимость вошло 7 дней палаты, а кому-то может меньше надо, значит дешевле. Кому-то липо подбородка надо, если жирок есть, а то фирменный угол подбородочный Якимца не получится, значит это на 30 000 дороже. Консультируйтесь, спрашивайте, решайте. У меня пока 42 день реабилитации, нареканий пока нет, единственное что, так это губа верхняя в заморозке, но там и 6 швов было, Якимец сказал что отпустит за 2-3 месяца, как только нервами прорастет. Пока результатом довольна, а там посмотрим (вдруг троличьи ушки вырастут , или еще что-нибудь). Пока еще отеки бродят. Но стала очень любить зеркало (чего последние 10 лет не наблюдалось)

Цитата:
Сообщение от pinki Посмотреть сообщение
Мне интересно – если говорят, что Якимец дорогой врач, то это 10000$ или 15000$ или 5000$.
pinki , до 8 500
__________________
15.12.2015 тотальный лифтинг Якимец В.Г.
  #1312  
Старый 26.01.2016, 11:19
Аватар для Shance
Shance Shance вне форума
SUPERIOR III
Благодарил(а): 1 105 раз(а)
Поблагодарили: 812 раз(а) в 489 сообщениях
 
Регистрация: 11.01.2015
Город: Россия
Сообщений: 826
Shance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном пути
По умолчанию

Gelena995 ! здесь есть история Моны, которая после операции у Якимца проснулась и оказалось , что половину комплекса, а именно эндо, ей сделал Мамедов, о котором она не была не то что предупреждена, но даже не знала такого хирурга. Еще вчера прочитала в личных темах, после операции выяснилось , что блефаро делает медсестра, а не заявленный врач. Во время операции мы отключены, кто и что нам делает неизвестно. Меня вот невероятно поразило, что во время длительной операции врачи выходят с операционной не только покурить, попить пописить, но и проконсультировать других и не одну причем!!!
__________________
Дай мне этот шанс и ты поймешь: я то , что надо!
  #1313  
Старый 26.01.2016, 12:20
Аватар для Мариэтта
Мариэтта Мариэтта вне форума
SUPERIOR II
Благодарил(а): 2 562 раз(а)
Поблагодарили: 5 211 раз(а) в 1 905 сообщениях
 
Регистрация: 01.12.2011
Город: россия
Сообщений: 4 605
Мариэтта на верном путиМариэтта на верном путиМариэтта на верном путиМариэтта на верном путиМариэтта на верном путиМариэтта на верном путиМариэтта на верном путиМариэтта на верном путиМариэтта на верном путиМариэтта на верном путиМариэтта на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shance Посмотреть сообщение
проконсультировать других и не одну причем!!!
Хотела тебя попросить , что бы ты рассказала эту историю.
Много интересного можно узнать в приватных беседах)))
__________________
Бьютификация от Ищенко 18.12.15
  #1314  
Старый 26.01.2016, 12:34
Аватар для Gelena995
Gelena995 Gelena995 сейчас на форуме
Постоянный участник
Нарушитель
Благодарил(а): 399 раз(а)
Поблагодарили: 3 585 раз(а) в 1 477 сообщениях
 
Регистрация: 28.11.2015
Город: Россия/Ростов
Сообщений: 2 556
Gelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shance Посмотреть сообщение
что половину комплекса, а именно эндо, ей сделал Мамедов
Слышала, что когда-то давно Якимец с Мамедовым начинали вместе. Эндо их совместная методика, потом Мамедов уехал в Баку. Оперирует Якимец вместе с Иванченковой Т.А., она всегда с ним в операционной на сложных операциях. Меня шила она. По поводу оперирующей блефаро медсестры, полный бред. Он на столько трепетно относится к прооперированным, что сам на перевязках с Иванченковой. Не видела хирургических медсестер, есть еще два врача (мужчина Илья Павлович и женщина - не знаю как зовут), иногда они на перевязках присутствовали, но когда Якимец с Иванченковой уходят в операционную, то они в отделении оставались. В субботу и воскресенье, когда нет операций, эти врачи дежурили в отделении. У него с 8 до 10 перевязки, осмотры, по палатам обход, потом на операции, а консы между первой и второй операциями, либо вечером.
__________________
15.12.2015 тотальный лифтинг Якимец В.Г.
  #1315  
Старый 26.01.2016, 13:04
Аватар для Мариэтта
Мариэтта Мариэтта вне форума
SUPERIOR II
Благодарил(а): 2 562 раз(а)
Поблагодарили: 5 211 раз(а) в 1 905 сообщениях
 
Регистрация: 01.12.2011
Город: россия
Сообщений: 4 605
Мариэтта на верном путиМариэтта на верном путиМариэтта на верном путиМариэтта на верном путиМариэтта на верном путиМариэтта на верном путиМариэтта на верном путиМариэтта на верном путиМариэтта на верном путиМариэтта на верном путиМариэтта на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gelena995 Посмотреть сообщение
Якимец с Иванченковой
они муж и жена?
__________________
Бьютификация от Ищенко 18.12.15
  #1316  
Старый 26.01.2016, 15:31
Аватар для Gelena995
Gelena995 Gelena995 сейчас на форуме
Постоянный участник
Нарушитель
Благодарил(а): 399 раз(а)
Поблагодарили: 3 585 раз(а) в 1 477 сообщениях
 
Регистрация: 28.11.2015
Город: Россия/Ростов
Сообщений: 2 556
Gelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном пути
По умолчанию

Даже и не знаю

Нашла такое
http://www.plastic-surgeon.ru/plasti...317/2435/2437/
и еще такое
http://www.plastic-surgeon.ru/plasti...231/2317/2435/

Цитата:
Сообщение от Shance Посмотреть сообщение
Gelena995 ! здесь есть история Моны, которая после операции у Якимца проснулась и оказалось , что половину комплекса, а именно эндо, ей сделал Мамедов, о котором она не была не то что предупреждена, но даже не знала такого хирурга

Shance , вот тема Моны http://www.plastic-surgeon.ru/forum/...ead.php?t=2175
Перечитала и нигде не нашла, что она не знала про Мамедова. На тот момент в 2007 году Якимец и Мамедов работали в паре, к примеру как Ищенко и Фирсов и все об этом знали. Подскажите, где почитать?

Еще тут вычитала
http://www.doctorface.ru/authors/middlezone/, что это авторская методика Мамедова. Тут он говорит: Наша методика аналогична таковой Ramirez, но отличие заключается в мобилизации височного лоскута и точках фиксации.
Так что Моне, получается, сам автор метода делал!
__________________
15.12.2015 тотальный лифтинг Якимец В.Г.
  #1317  
Старый 26.01.2016, 15:36
Аватар для Надежда59
Надежда59 Надежда59 вне форума
SUPERIOR III
Благодарил(а): 448 раз(а)
Поблагодарили: 629 раз(а) в 447 сообщениях
 
Регистрация: 23.10.2015
Город: Королев
Сообщений: 853
Надежда59 на нулеНадежда59 на нулеНадежда59 на нулеНадежда59 на нулеНадежда59 на нулеНадежда59 на нуле
По умолчанию

ларина! Привет сегодня сделала первый микротоковый лимфодренаж. Нашла только в Юбилейном, ул Маяковского , 18 Г, центр Красоты и здоровья.
Gelena995! Фотка впечатляющая, ну очень мы похожи на начальной стадии.Сначала тоже синяков было немного, потом захлестнули по полной.
  #1318  
Старый 26.01.2016, 15:43
Аватар для iryc-ka
iryc-ka iryc-ka вне форума
SUPERIOR III
Благодарил(а): 2 851 раз(а)
Поблагодарили: 1 219 раз(а) в 628 сообщениях
 
Регистрация: 01.09.2015
Город: Московская область
Сообщений: 1 113
iryc-ka на верном путиiryc-ka на верном путиiryc-ka на верном путиiryc-ka на верном путиiryc-ka на верном путиiryc-ka на верном путиiryc-ka на верном путиiryc-ka на верном путиiryc-ka на верном пути
По умолчанию

Надежда59 Какие ощущения после лимфодренажа?
__________________
Попробуй! - шепнула Мечта.
  #1319  
Старый 26.01.2016, 15:52
Аватар для Gelena995
Gelena995 Gelena995 сейчас на форуме
Постоянный участник
Нарушитель
Благодарил(а): 399 раз(а)
Поблагодарили: 3 585 раз(а) в 1 477 сообщениях
 
Регистрация: 28.11.2015
Город: Россия/Ростов
Сообщений: 2 556
Gelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном путиGelena995 на верном пути
По умолчанию

Надежда59 , ты от фоток не отлынивай Фото в студию. А лимфодренаж штука хорошая! Вот потом найди где делают магниты и Биоптрон, так вообще все синяки вылезут. Я на сроке 30 суток после них вся сине-зеленая стала ходить, краше из клиники выписалась. Но вторичные синяки уже уходили быстро, 2-3 дня и чисто. Выздоравливай, восстанавливайся, а красота твоя тебя найдет!
__________________
15.12.2015 тотальный лифтинг Якимец В.Г.
  #1320  
Старый 26.01.2016, 17:02
Аватар для Shance
Shance Shance вне форума
SUPERIOR III
Благодарил(а): 1 105 раз(а)
Поблагодарили: 812 раз(а) в 489 сообщениях
 
Регистрация: 11.01.2015
Город: Россия
Сообщений: 826
Shance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном путиShance на верном пути
По умолчанию

Gelena995 ! я на днях личные темы начала читать с конца, медсестра не Якимца, какой то другой доктор. потом может найду еще раз)
__________________
Дай мне этот шанс и ты поймешь: я то , что надо!
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)
Vichka
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
 

О нас

Сообщество интересующихся пластической хирургией, косметологией, эстетической стоматологией и другими возможностями усовершенствовать свою внешность. Созданное летом 2004 года на основе нашего личного опыта, вскоре ставшее самым популярным ресурсом в русскоязычном интернете.

 

Политика конфиденциальности

Пользовательское соглашение

Согласие

Реклама на нашем ресурсе

Использование и перепечатка материалов Plastic-Surgeon.Ru возможны только с письменного разрешения администрации и при наличии активной ссылки на источник.

Copyright © 2016