[N@t@ly]

Sono, не похож на лазер Co2, а по эффекту может сравниться с лазером CO2, улавливаете разницу?

[lila]

ожог и в Африке ожог.

Девушки, ну а что вы тогда понимаете под "энергией плазмы" и каков механизм действия по вашему мнению?

[Sono]

Преклоняюсь перед терпением образованной lila, которая разными словами несколько раз в этой теме методично объясняет механизм действия plasma и иже с ним)) Поверьте уже

[Mэг]

чему поверить?
Такое впечатление, что каждый видит и слышит то что хочет

[Mutlu]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] тут в начале страницы пишут механизм действия, далее сравнение с другими методиками, внизу сертификаты. У меня планшет уже не скачивает, а кто сможет-думаю что в сертификатах более точно написано, что именно это

[lila]

Mutlu, почитала. Электрическая дуга - это ожог электричеством )) Дать ссылку на учебник по хирургии? там все непредвзято)
Я видела ожоги дугой (они были большего масштаба чем от этих маленьких дуг))) Но масштаб в данном случае даже лучше, т.к. нагляднее можно увидеть что происходит. А происходит просто ожог))))
ой, ладно, я слишком настойчива))))

Sono, я тоже хотела поблагодарить, что пришло подкрепление))) Спасибо))))))

[Mutlu]

lila, да я это не тебе отправила), а тем кто спрашивает какой механизм действия. Я уже давно ничего не спрашиваю вроде уже. Просто жду и наблюдаю)

[lila]

Mutlu, ок)))

[Mэг]

Сообщение от Mutlu

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] тут в начале страницы пишут механизм действия, далее сравнение с другими методиками, внизу сертификаты. У меня планшет уже не скачивает, а кто сможет-думаю что в сертификатах более точно написано, что именно это

Может и написано, но с компа они тоже не открываются. Уже подозрительно.
Ещё раз пересмотрела фотки на этом сайте. Результаты кроме как фантастическими назвать не могу.
Объясните мне куда делся мешок на вторых, да и на первых фотках тоже? Ну ладно, кожа, как обещают натянулась, но под кожей конкретный застой жидкости.
При чём написано, что через это 7 дней после процедуры, т.е выходит, что такой результат от одной процедуры.
Не верю.

[N@t@ly]

Сообщение от lila

Ну что ты мне вопросы задаешь какие-то... на засыпку


Круговая мышца сокращается во время процедуры. Но вечно сокращенная она быть не может, через какое-то вермя она расслабляется и вообще включаются механизмы альтерации (воспаления) а именно- отек приходит. И дальше начинается уже другая исотрия. А в первый момент кажется, что все сократилось.

Lilia ты пропустила мой вопрос по этому твоему посту, ответь плз! Каким образом и за счет чего при поверхностном воздействии на эпидермис без прогревания будет сокращаться круговая мышца глаза?

Sono, вы так лихо нас тут всех безграмотными обозвали!
Сравнивать аппараты плазмы с лазером все равно , что сравнить древние счеты с компьютером! В таком случае примерно тоже самое можно спичкой сделать, раз ожог всего лишь ожог?

[Mэг]

Сообщение от lila

Круговая мышца сокращается во время процедуры. Но вечно сокращенная она быть не может, через какое-то время она расслабляется и вообще включаются механизмы альтерации (воспаления) а именно- отек приходит. И дальше начинается уже другая исотрия. А в первый момент кажется, что все сократилось.

А мне не понятна эта фраза. Сокращение круговой мышцы наоборот должно привести к увеличению морщин и избытку кожи. Потому как расслабляя её ботоксом мы как раз избавляемся от морщин.

[Mutlu]

Mэг, да на русских сайтах вообще топорно всё сделано и описано.
Вот тут на сайте производителя[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] только на английском, сертификат, что зарегестрирован в США, например

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] тут фотки со всяких конференций

Врачи не будут заниматься ерундой. Это ж не девочки-маникюрщицы. )) хехе.

[lila]

Сообщение от Mэг

А мне не понятна эта фраза.

Когда кода целая конечно при сокращении мышцы она соберется в морщины. При процедуре кожу ведь частично убрали (сожгли) поэтому есть куда сократится без морщин (а вернее с меньшим количеством морщин)

Сообщение от Mutlu

Врачи не будут заниматься ерундой. Это ж не девочки-маникюрщицы. )) хехе.

разные врачи занимаются разным)) хехе

я не доказываю что это ерунда. От какого-то количества процедур в какой то степени сократится. Неизвестные в этом уравнении и выявят первопроходцы.

[Mutlu]

lila, ага, я у ж первопроходцем быть точно не хочу). Ждёмс)))))

[N@t@ly]

Ну lila, , блин, ну какая там мышца сокращается, ну чесслово, с чего?? Там до мышцы, как до печени почти)

[lila]

Сообщение от Mutlu

lila, ага, я у ж первопроходцем

а жаль)))

N@t@ly, о блин! ты че, Наташ! круговая. Она вплетается в кожу! между кожей и круговой даже и жира то нет совсем. Поэтому и морщины там самые ранние, что мышца прямо воздействует на сокращение кожи. И наоборот - Фактически воздействуя на кожу, мы действуем на мелкие окончательные волокна круговой

я что с бухты-барахты написала про клинические особенности ран лица? Перечитай пожалуйстааааа ) Это не я придумала... а жаль)))))

[N@t@ly]

lila, дорогая , ты меня пугаешь)))
Микроразряды , читай искры ,долетая до поверхности кожи , испаряют ее, кожу, т к она на 80% из воды состоит, за счет этого идет сокращение, по сути выпаривание кожи поверхностное, эпидермальное! Как при cO2, но без прогрева низлежащих тканей, очень очень поверхностное и только эпидермальное! И правильно Мэг пишет, если б мышца сократилась, морщин бы прибавилось сразу. Ну и на веках пжк конечно тоже есть).
И ты какую рану приводишь в пример конкретно, это ж имеет значение, глубина и характер повреждения.

[lila]

N@t@ly, было бы эпидермальное, не было бы у тебя такой красноты. Это единственное возможное обьяснение краткосрочного сокращения.
хотя нет... есть обьяснение гораздо проще! Косметолог, приговраивая как хорошо сокращантся во время процедуры просто врет)) Выбирай что хочешь из этого.

Сообщение от N@t@ly

Ну и на веках пжк конечно тоже есть)

Наташа.... нет нет и еще раз нет. Ну блин это в книгах написано раз и я вижу это при блефаро два. Не веришь никому?)))) Взрезаешь кожу и сразу мышца - жира не просто мало, его НОЛЬ!

смотри, первая же ссылка. я даже не открывала ее т.к.. уверена в том что говорю
Анатомия лица: зона вокруг глаз, верхние и нижние веки - Irzeis
zirina479.livejournal.com/…
В отличие от других анатомических областей, где под кожей лежит жировая клетчатка, прямо под кожей век лежит плоская круговая мышца глаза, которая ...... дальше нужно проходить по ссылке если кому надо.

Сообщение от N@t@ly

Lilia ты пропустила мой вопрос по этому твоему посту, ответь плз! Каким образом и за счет чего при поверхностном воздействии на эпидермис без прогревания будет сокращаться круговая мышца глаза?

да потому что мышцы в кожу вплетаются. В твоем случае не эпидермис это никакой. кроме того не может тепло не передаваться на нищлежащие ткани. Оно конечно передается и мышца реагирует на стресс. Но это кратковременное сокращение. Потом сокращение кожи возможно за счет формирования микрорубчиков (у рубцов есть естественная и неотьемлемая стадия ретракции)

вечером напишу кое-что еще. сейчас пишу с телефона - крайне неудобно.

[N@t@ly]

В моем случае все оказалось гораздо проще-аппарат был обычным коагулятором!!! Я это подозревала с самого начала, буду разбираться с клиникой. На сайте указан аппарат плазмы. Меня тупо развели, никакого договора нет.

[Mutlu]

N@t@ly, вот блин....... слов нет. Эх, рисковая ты наша, всегда нужно всё по 100 раз перепроверять, нельзя никому доверять никогда), тем более, когда речь идёт о лице. Конечно, иди разбирайся с клиникой по полной.