[Иоланта]

Я как раз из числа очень довольных своей операцией пациентов,прочитавших все архивы от корки до корки,но из тех,которые никогда больше не выставят свои фотки в этой теме.Я думаю, многие прооперированные девочки поймут о чем я.Думаю,что не смогу внятно объяснить,но у меня было стойкое ощущение,что по моим фото,да и не только по моим, проехались бульдозером. Сегодня в который раз в этом убедилась.

[Мимоза]

Kasia, мы сейчас пишем именно об этой теме. Я знаю твои проблемы и видела твои обрезанные фото нижней части лица. Согласна что ты честно и откровенно пишешь о своих проблемах и выставляешь то, что сама считаешь нужным и возможным выставить. Я думаю что ты согласишься, что о своих послеоперационных проблемах, а тем более с выставлением здесь информативных фотографий, пишут только 1-2 из десяти. Может быть я и не права? Ладно, пора заканчивать. Каждый волен сам себе выбирать хирурга, консультироваться, принимать решения и, к сожалению, порой расхлебывать последствия своего выбора. Можно сто раз пересмотреть результаты, отзывы, понять на консультации что это твой хирург, но отличного результата или отсутствие побочек это не гарантирует.

[Kasia]

Сообщение от Мимоза

Можно сто раз пересмотреть результаты, отзывы, понять на консультации что это твой хирург, но отличного результата или отсутствие побочек это не гарантирует.

Мимоза, к сожалению, именно так, гарантий нет никаких.

А выставляла я обрезанные фотки потому, что 1) да, не хочу без крайней необходимости светиться всем лицом 2) для меня 90% проблем было именно в нижней части лица, это было мое больное место, полагаю, что у меня была нетипично сильная деформация мягких тканей лица и уверена, что кому-то эта информация будет нужна, ее ценность именно в редкости проблемы. Сама я очень благодарна многим форумчанкам, выставлявих здесь свои фотографии, низкий им поклон. Их фотки это бесценная информация для нас.

[Tatyana62]

Я вспомнила, что Мари на встрече говорила причину своего обращения к хирургу. У нее после рино образовались суфы и она пошла к нему с этой проблемой. Мари, если я наврала, то поправьте меня.
Мари замечательная девочка, тактичная, спокойная, большое ей спасибо, что пришла тогда на встречу, что показала здесь свою проблему.

[lisar]

Девочки вот я вас тут почитала и что-то мне так страшно стало и уже не хочется никуда ехать и что-то резать((((
Мне кажется что именно у меня и будут проблемы,неувязочки и недопонимание(
Или просто я такая мнительная?

[myveil]

lisar, трясет всех перед любой пластической операцией. Но желание измениться чаще перевешивает всё. Я очень хотела, и сейчас ни чем не жалею. Овальчик пока тьфу-тьфу держится. И еще как-то Катерина написала про удачу, а я не поняла и переспросила, как это понять? Она ответила мне - "что это будет понятно после операции". Вот очень точно! Удачи Вам, lisar, и всем!

[Алия]

Полностью поддержу мнения Ланалип и Ваниль. :dur: ИМХО, очень верные и логичные рассуждения у них. И вот ещё момент. - О каком СМАСе могла идти речь в случае с Mary? Вы её видели в реале? Она оч молоденькая девочка. На момент ОП ей было от силы лет 33. Так что, вряд ли кто-то ей планировал делать СМАС. :dur: Да и после ОП хирург по-прежнему настаивал, что планировал он и сделал височную подтяжку.

Я к этому докутору отношусь очень хорошо. Он хирург, который любит своё дело и увлечён им. Ему нравится делать людей красивыми. Видела прооперированных у него натуМ, Кнопку, наташку, Музу. Всех в реале. Эти пациентки результатами своими очень довольны и благодарят своего хирурга от души. И Mary я тоже видела в реале. И видела её швы. Считаю, что в её случае хирург накосячил. Никакой её вины в произошедшем нет. Ищенко не Бог, а человек. И у него бывают косяки. Вот и всё. :dur:

Я, конечно, понимаю благодарных пациенток, грудью вставших на его защиту. Только ведь никто на него не нападал.:dur: Mary просто поделилась своими фотками. Форум этот и существует для того, чтобы пациентки делились друг с другом инфой. Это НАШ форум, а не хирургов. Поэтому я всегда буду стараться поддерживать пациенток. Довольных - в их радости. Недовольных - в их бедах. Маленьких и больших.

Mary, ты умница. Спасибо, что поделилась фотками. И вдвойне умница, что нашла в себе силы и исправила косяк. Не впадая, при этом, в негативные эмоции. Не обвиняя хирурга во всех смертных грехах. Мне очень понравилось, как ты сказала, это просто не мой хирург, а я - не его пациент. И всё. Очень корректно. Только мне не понравилось, что ты попыталась себя обвинить. Не надо. :dur: Ты, наоборот, - большой молодец!

[myveil]

И мне понравилось.

Сообщение от Алия

Мне очень понравилось, как ты сказала, это просто не мой хирург, а я - не его пациент. И всё. Очень корректно.

[Tashкa]

myveil, ленчик, ты на встречу то питерских 20 апреля придешь?

[natashka]

Девушки, вот страсти-то! Тоже хочу вставить свои "5 копеек".
Во-первых - любая оценка результата субъективна (не имею ввиду очевидные косяки).
Мне далеко не все нравится из того, что я вижу у других форумчанок. Но человек доволен, он получил, что хотел - значит док со своей задачей справился.
Мой результат, возможно, оценивается кем-то как нежелательный для себя. Но это не значит, что док плохой, или что, тот, кому не нравится не прав! Каждый подбирает дока для себя в зависимости от своих ожиданий. Но все-равно, никто не застрахован от неприятных осложнений! Никто и никогда!
А к, так называемой , первой группе, на мой взгляд, нельзя объективно отнести никого. Нет нужного количества обективных результатов и статистики. Только для себя, при очень субъективной оценке, на основании многих (не одиночного), приближенных к желаемому идеалу, результатов.
С интересом буду ожидать выбора "первогрупников"!

[nata m]

Алиюша, ты совершенно всё правильно говоришь! Я только бы хотела акцент сделать вот на чём...есть РЕЗУЛЬТАТ, который хотел пациент(в моём ли случае, или в случае Мари(ведь она довольна осталась всем , кроме рубцов, нет?) или кого-то ещё) и который вполне устраивает и есть ОСЛОЖНЕНИЕ в виде ужасного рубца в данном случае.
МыслЯ моя понятна?
Ща ещё постараюсь объяснить на примере своей врачебной работы...вот провожу я наркоз, стараюсь, истесссно, применяю новейшие препараты, но..есть процент осложнений, хоть ты тресни, хоть вывернись наизнанку, а , к примеру, тошнит некоторых после лапароскопических холецистэктомий(особенности операции)..и никакой зофран нифига не работает, особенно пациенток повышенного питания или головная боль после спиналок у молодых женщин(у дедов, например, ни разу не встечалась с таким осложнением)....ну всё вроде бы применяешь:и супер-пупер спинальные иглы , и инфузию, и послеоперац. программу надлежащую , ЧТО только на сегодняшний день возможно, ан нет-бывает у некоторых...увы. И что , мой косяк?
Дык я же душу вкладывала, переживала за пациента, старалась, объясняла, а она , пардон, блеванула пару раз и обиделаСи на меня на веки... Есть биологические законы, работающие иной раз так, что врач просто не может это изменить.
Почему я и говорю, что у ВСЕХ и ВСЕГДА будут побочки и осложнения, другой вопрос ..процент этих осложений!

Так вот в случае с Индиго- увы..явный косяк ИМХО,ибо имеем проблему технического характера. И ты права косяки есть у всех! И писать о них надо!

А вот у Мари , моё мнение, проблема с рубцеванием, почему....сложно сказать точно, ибо медицина вторая по точности наука апосля богословия.Никто не сможет ответить точно, почему у одних швы в ниточку, а у других келоид...при чём ведь бывает в одном организЬме, с одной стороны или в одном месте рубец-супер, а в другом-келоид.

Вот как то так....уж не знаю, донесла ли я свою мыслЮ, а от фанатичной защиты кого-либо...гыыы..я лично далека , как от Луны:dur:, уж с кем с кем , а со мной Ищенко много горя в этом смысле в своё время поимел, как ты помнишь..эх, да и , если б только Ищенко8)):dur:

[Ваниль]

Сообщение от Алия

Я, конечно, понимаю благодарных пациенток, грудью вставших на его защиту. Только ведь никто на него не нападал.:dur:

Алия, низкий тебе поклон за эти слова.
ИМХО - ключевые.

[Ластик]

Я думаю,если бы Мари была довольна рез-том,то не повторяла бы себе каждое утро,что она дура,что не послушалась своей интуиции,поплыла по течению и не сбежала с оп. стола
Вообще её первый пост был о том,что если не сложилось с доком,неважно с чьей стороны,то радоваться надо,что оп не состоялась и пронесло
Сожалеет она,что не хватило духа уйти.По себе знаю,как это трудно,т.к. сбежала,уже облачившись в оп. костюмчик8)) Просто перевесили доводы против оп,хотя ну оооочень хотелось избавиться от ненавистных шишек на пальцах ног Док показался каким-то мутным,договора никакого не было Вот моя интуиция взбрыкнула и я дернула оттуда,о чем ни секунды не пожалела.

[Ваниль]

Для Иксика.
Опасалась упрека в оффтопе, но все-таки это прямо по теме спора: мог ли доктор сделать больше, чем обговаривалось и за что было уплачено? (Оговорюсь сразу: не именно этот, а в принципе - доктор).
Мой ответ: мог.
Пример (постарайтесь посмотреть на него отвлеченно). Перед рино не менее уважаемый д-р Агапов сказал мне, что операция будет открытая и только на кончике носа. По факту операция была закрытая (что лучше), на всем носе (что дороже) и с манипуляций по-Уебелю (о которой я даже не подозревала). То есть, весь ход ОП был изменен и оплаченный объем превышен. С "уебелем" я не согласилась и мы потом его убрали. Авторитет доктора не пострадал и в защите не нуждается.
То есть, вполне распространенная практика для творческих хирургов.
Всегда что-то может получится, а что-то нет.

[Kasia]

Сообщение от Алия

Я, конечно, понимаю благодарных пациенток, грудью вставших на его защиту. Только ведь никто на него не нападал.:dur: Mary просто поделилась своими фотками. Форум этот и существует для того, чтобы пациентки делились друг с другом инфой. ur:

Кто говорит, что Мари нападала? Мари выставила фотки и очень корректно описала ситуацию. За это огромное ей спасибо. Чем более полна информация, тем лучше для нас, пациентов. Наверное (иногда говорят, что чем больше знаний, тем больше печалей)) Я, кстати, именно поэтому в свое выставляла свои фотки в другой теме.

Нападали на Ищенко другие люди, не сделавшие у него ничего и не общавшиеся с ним. Которые не могут поэтому иметь адекватное мнение с учетом того как этот хирург общается, как объясняет и тд, но выводы глобальные, тем не менее, сделали:dur: Все это сильно удивляет, конечно.

Еще раз скажу, я по складу ума не фанатик ничей и не религиозный человек, имею техническое образование, и стараюсь возможно более адекватно оценивать ситуации (конечно, не всегда получается), но еще раз повторю, очень благодарна Ищенко за его три (!) моих переделки после двух хирургов и одного косметолога. А так же за его отношение до и после операций. Повторюсь, мне есть с чем и кем сравнивать, опыт теперь богатый.
И по правде говоря, теперь, имея за собой такой пластический багаж (5 операций под общим наркозом) и всю в купе информацию с форума, несколько тем с которого читаю ежедневно уже 3 года, понимаю, что теперь я не смогла бы с такой же легкостью как раньше решиться на серьезную объемную операцию. Боюсь теперь... гарантий нет никаких. Не вижу хирургов из первой категории

[Xloe]

А сколько Ищенко конкретно омолаживающими ОП уже занимается?
Может, молодой еще в пластике, дерзкий?
Бум надеяться, что перейдет в первую группу (по классификации Cake). На сегодня я тоже на омолаживающую операцию у него не решилась бы.
А человек он очень порядочный, да. И вообще - такой прям Чехов Антон Павлович. Я даже немножко влюбилась в него, было дело.
Может, и за молодых уже не берется так опрометчиво ?("опыт сын ошибок трудных" и всё такое). Мне отказал в 37-38 и очень правильные слова для отказа нашел. Не устаю мысленно благодарить его и небеса за это.

[Мимоза]

Лично я особых нападок не увидела. С таким же успехом можно говорить о массе недовольных и имеющих явные проблемы после пластики Якимца, Мамедова и еще ряда других хирургов. Здесь просто высказали мнение, что чем больше достоверной информации мы имеем, тем это важнее для выбора своего хирурга. Поэтому и призываем не замалчивать и делиться, по возможности и при желании, не только своими отличными и хорошими результатами, но и возникающими проблемами. Спасибо за это всем, подробно описывающим и выставляющим свои фотографии. Жаль что иногда мы не всегда корректно можем высказаться по этому поводу, а некоторые из нас, не всегда адекватно воспринять эти высказывания.

Сообщение от Xloe

А сколько Ищенко конкретно омолаживающими ОП уже занимается?
Может, молодой еще в пластике, дерзкий?

Потомственный врач. Окончил Крымский Медицинский Институт, лечебный факультет. Первую самостоятельную операцию выполнил обучаясь на 4-м курсе института. Благодаря своим незаурядным способностям и интересу к специальности "Пластическая хирургия", будучи еще студентом, был принят врачом-субординатором в Симферопольский Институт Красоты, где овладел азами специальности и был допущен к самостоятельным операциям.
В 1993 г. приехал в Москву, и в 1995 г. окончил ординатуру по челюстно-лицевой пластической хирургии на базе Центрального Научно-исследовательского Института Стоматологии (ЦНИИС) - в отделении "Реконструктивной Хирургии Головы и Шеи и Микрохирургии" под руководством Профессора Неробеева А.И (зав. Кафедрой косметологии и реконструктивной хирургии РМАПО).
После окончания ординатуры работал на одной из клинических баз кафедры (Клиника "КЛЭСПО" в ОАО "Медицина"). Был ведущим специалистом клиник "Гипоксия Медикал Академия" и " Кураре Медицина". С 1999г Возглавляет отделение Реконструктивной и Пластической Хирургии.

[Ластик]

Мне он внешне Дж Малковича напомнил,причём сильно

[Иоланта]

Сообщение от Мимоза

Жаль что иногда мы не всегда корректно можем высказаться по этому поводу, а некоторые из нас, не всегда адекватно воспринять эти высказывания.

Мимоза, полностью согласна с тобой.Одна например брякнула и забыла,а другая восприняла направильно или неадекватно,в силу ранимости после операции. Поэтому эта тема - очень деликатная.Аккуратненько здесь надо

[Xloe]

Мимоза, я читала всё это. Я про омолаживащие операции спрашивала.
Мало ли что он там реконструировал раньше...