[Sound]

Niccol, спасибо Вам огромное, что не поленились и написали о своем опыте общения с батюшкой на тему операции, это волновало давно, стало немного полегче после прочтения Ваших строчек

[катруся]

я думаю, что если зайти в храм просто по дороге на работу и ошарашить батюшку таким вопросом, то можно не услышать никаких слов ободрения и утешения. такие вопросы все-таки надо обсуждать с духовником, который в курсе вашей жизни в целом и ваших личных обстоятельств. ничего стыдного и страшного в этом нет. в любом случае никто не без греха кроме Христа. и пластика не является припятствием для принятия таинств Церкви. если сильно "грызет", то надо исповедовать это. исповеданный и отпущенный грех отступает. и потом как я понимаю речь идет о единичных вмешательствах, реально осложняющих жизнь. о не о маньяках от пластической хирургии.

[fairy_anne]

Я часто думаю о том, почему одним дано что-то, а другим ничего.
Меня внешностью судьба не одарила СОВСЕМ) груди нет, волосы тонкие, лицо - "на любителя" (пластический операцией его не исправить), зубы кривые (выровняла), зрение плохое (ношу линзы) и т.д. Одно только хорошо, нет склонности к полноте. Хотя и не худышка.

И я думаю, много людей с хорошей от природы фигурой, хорошими волосами, красивым лицом и т.д. А мне не так повезло. Так почему должны осудить свыше за то, что я компенсирую своими силами? При том, что у многих отличные данные изначально...

[helen_a]

Сообщение от fairy_anne

Так почему должны осудить свыше за то, что я компенсирую своими силами?

Потому что человек это создание природы, а в природе всё изначально красиво и совершенно.А "свыше" велено любить себя и своё тело таким, какое оно есть."Некрасиво" и "несовершенно" только в нашей голове, т.к. мы живём в социуме, всю жизнь подстраиваемся под его требования и занимаемся сравнением себя с другими...

Сообщение от fairy_anne

При том, что у многих отличные данные изначально...

Ну и ещё завидуем другим...

[Яна1410]

fairy_anne вот прям сказали про себя, ну пипец! Канеш, не все фотомодели, но!!! очень много примеров в жизни, когда внешность не главное... хотя, о чем это я... сделавшая сиськи ( о которых мечтала с 12 лет, и фэтграфтинг с липосакцией, которая реально меня изменила всю..) Но, често, почему то никогда не задумывалась о греховности.. грех.. завидовать по черному.. а совершенствоваться - не грех)) Если есть силы и возможность себя сделать лучше для самой себя, надо делать)) И вообще, девочки, надо себя прям любить!! Вот почему мужик, лысый, беззубый и с пузом, идя по улице и потягивая пиво, считает себя неотразимым??!!! Потому что пипец как любит себя))

helen_a на самом деле, все кому то завидуют в чем то.. кто без греха, пусть первый бросит в меня камень))

[Катерина]

fairy_anne, ну прямо меня описала))) Красота не синоним счастья, а переживания по поводу этого - наши тараканы. Меня пластика не сделала сильно красивее, но избавила от комплексов. Что, собственно, и требовалось.
А судят, думаю, не за это.

[Яна1410]

fairy_anne есть у меня подруга, ну прям мечта поэта, всё при ней, и стать и красота и всё такое и ум! Но, она такая несчастная, одна одинёшенька, была замужем не по любви, есть дочь, а сейчас одна, а годы идут.. И есть подруга, ну, блин, гном с помесью покемона)) семья, трое деток, достаток, счастлива до жопы)) вот так вот.. всё зависит от самосознания, что ли..

[fairy_anne]

Сообщение от helen_a

а в природе всё изначально красиво и совершенно.

даже люди, которые рождаются без конечностей, например?

Сообщение от helen_a

и ещё завидуем другим...

это не зависть, а констатация факта)

Катерина
Яна1410
возможно, я сгустила краски) я уже явные комплексы уже в прошлом (не рыдаю, глядя в зеркало, и не хожу на пляж в парандже))), и вполне люблю себя, и даже свою отсутствующую грудь) Если я не сделаю пластику, не впаду в депрессию. Но я точно знаю, что в зеркале хочу видеть несколько другое отражение, поэтому собираюсь на ОП) Кое-что невозможно изменить, например, волосы или форму лица, увы, но грудь можно сделать, чтобы любить себя еще сильнее. Я осознаю, что это ничего кардинально не изменит в моей жизни.
И еще, мне иногда кажется, что мироздание само меня вело к этому решению. Я и не думала пару лет об увеличении (до этого думала постоянно). А этой осенью было несколько знаков, которые снова навели меня на эту мысль. Ну и явным поводом стало то, что я повредила плечо, не могу больше заниматься любимым спортом, задействующим грудные мышцы. А значит, ничто не мешает операции) Так что если свыше меня как будто подталкивают к ОП))

[Яна1410]

fairy_anne знаете, я всегда была против пластики... но, настал момент, который всё изменил, а началось с малого, и незаметного для окружающих, но с главного для меня, со зрения)) И.. после оп на глаза, я изменила отношение к улучшению качества жизни)) так что, думаю, это тоже был знак))

[helen_a]

fairy_anne
просто вы себя очень не любите, но не признаётесь себе в этом, ищете психологического спасения в пластике и "знаки свыше", кт оправдают операции.Если вы осознаёте, что пластика ничего кардинально не изменит в вашей жизни, то зачем она вам (за исключением травмы плеча, конечно)?

Сообщение от fairy_anne

почему одним дано что-то, а другим ничего

Тоже "констатация факта"?

[fairy_anne]

Сообщение от helen_a

Если вы осознаёте, что пластика ничего кардинально не изменит в вашей жизни, то зачем она вам (за исключением травмы плеча, конечно)?

Хочу хорошо выглядеть в белье и на пляже) Радоваться своему оражению в зеркале) чтобы фигура была пропорциональная, потому что сейчас, при наличии талии, бедер и достаточно широких плеч бюсь нулевой, что мне и не нравится.
Я себя люблю, слежу за собой и пытаюсь улучшить то, что есть)

Сообщение от helen_a

Тоже "констатация факта"?

Ага =)

Сообщение от Яна1410

со зрения))

Я тоже планирую в недалеком будущем. Линзы стали для меня спасением. Как вспомню себя в 13 лет в очках, брррр...

[lila]

не осудят. Грех находиться в состоянии уныния, искать выход из этого состояния - добродетель))

[babyjane]

lila, хорошо сказано!
Очень сомневаюсь, что "свыше" осудят пластическую операцию.
Осуждать - часто прерогатива вполне себе земных созданий

[lila]

Все правила написаны для человека как личности, живущей в социуме. т.е. все исходит из того как нужно вести себя человеку, чтобы быть в гармонии с самим собой и окружением, чтобы в итоге были счастливы все люди в целом. что такое список грехов? Это список поступков или состояний от которых будет гарантированно плохо прямо сейчас или в последствии тебе лично, а через тебя всему обществу (трудно находиться рядом с несчастным))) Если хочешь, можешь попробовать согрешить и опробовать действие правил на себе, но прошедшие поколения предупреждают, что все вот это попробовали и не раз , и точно знают: достоверно фигня получается))
ну так вот... раньше для выхода из состояния уныния в отношении собственной внешности предлагалось полюбить себя. Ну а что еще делать..разве что убить себя, но это еще больший грех, т.к. приносит вред не только и не столько одному некрасивому человеку, а уже нескольким людям-родственникам, любящим этого некрасивого несмотря ни на что )) Поэтому совет "полюбить себя" вобщем-то единственный возможный выход из данной ситуации ... все так! но это было в эпоху когда у человечества просто не было инструментария, чтобы решить вопрос как-то иначе!)) Ноооо вот человечесвто подросло и не без помощи Божьей научилось немножко обращаться со своей плотью и нашло новый путь к решению задачи по превращению человека в более гармоничное создание (за этим тянется целая цепочка вплоть до осчастливливания всего общества в целом))). Что такого плохого в том,что человек творит человека? Мы ведь созданы как подобие Божее. А главное в НЕМ - это способность творить... ну и мы вот подражаем создателю... Ибо он - наш отец, а мы похожи на своего отца)

ну конечно важно не сходить с ума, и не лелеять свои новые сиськи или носы как божество и бесконечно заниматься улучшением внешности, забыв об остальном... но это другая история

об этом батюшка и говорит: ты стала счастливее? ну вот и славно. Не забывай не делать из себя кумира и видеть дальше чем собственный нос ((пусть теперь и очень красивый)) и с новыми бОльшими силами топай осчастливливать человечество)))

[Veronique]

Если пластика помогает достичь гармонии души и тела, то это только плюс. а в восточной философии, мы вообще не должны телом заморачиваться, но если оно мешает жить, то ничего плохого нет, в том, чтоб его улучшить, чтоб оно не угнетало душу. И это у нас в православии женщины такие должны быть замотанные в платки, а индийские женщины например просто обязаны быть красивыми-это их долг)), как они красятся красиво, глаза подводят для примера.
так что за красоту никто не осудит.
а если еще это избавление от комплексов, то это даже лечение души, в каком то смысле!

[Bl@ndinka]

На религию у меня вообще отдельный взгляд)) Мне нравится кино "Небесный суд". Некоторые цитаты прям в мемориз)) "Внешность - это скафандр". ИМХО и свыше нет никакого дела какой скафандр ты нацепил. Есть намного страшнее грехи. "Не убий, не ограбь, не изнасилуй, а то будет тебе аяяяй..." И возможно наши комплексы наоборот даны нам для того, чтобы их преодолеть.

[lila]

понятно, что не скафандр важен, а важно отношение человека к скафандру. Силы и время тратит на никчемность в виде скафандра... а мог бы помогать людЯм... никакой самоотреченности нет) . Ну вобщем-то непохвально, конечно)) Но может быть выход сделать быстренько скафандр посимпатичнее ииииии с тройной силой выдавать добро?))

[Happy29]

Чего-то вспомнилось

[fairy_anne]

Понятно, что зацикленность на себе не поощряется) Но я себя не считаю зацикленной на своей внешности)

Кстати, к разговору о "свыше": сегодня впервые приснился сон про грудь: как будто я уже сделала ОП. Причем сначала у меня почему-то было три сиськи (!), а потом две, но какие-то маленькие, я больше хотела. А потом я во мне поняла, что и эти, новые, хоть и не большие, очень даже =)

[Bl@ndinka]

lila Мдеее...Дилема однако)) Ну если уж глобально вдаваться, то зачем тогда индустрия моды? какое добро это направление несет?)) Хламиду бы наципили да и все)) И дом/квартиру стараемся преобразить) И т.д и т.п? Человеку вообще, если уж так задуматься немного нужно для своего существования. Мы живем в социуме. И социум диктует другое. Мне комфортнее в социуме с более приятной внешностью))