[Lenma]

Не унывать и помнить про клаустрофобию )))))

[tasadik]

Девочки, тот кто на АД, скажите пжл, а вы на них действительно можете пойти куда угодно одни? В толпе спокойные как танк и агора не беспокоит? Что конкретно АД дали лично вам?

[Кимберли]

Обязательно засеку время "ремиссии". Бороться с собой- это сильно.
"Тот, кто лишь пытается начать – Никогда не начнет.
Тот, кто слишком торопится - Ничего не достигнет.
Тот, кто заставляет себя – Не достигнет успеха.
Тот, кто жалеет себя – Не может совершенствоваться.
И потому он на этом Пути не обрящет покоя.

Лао Цзы"

[tasadik]

Для себя пока решила бороться с ПА без АД. Куплю транк для скорой помощи, чтобы был. Надеюсь его присутствие даст мне большую уверенность на случай ПА. Может я сильно ошибаюсь, но пока так.

[Leotana]

Тасадик, дорогая,
так ведь ПА могут быть и без агорофобии.
А вот наоборот- не слышала.
Т.е. при агоре - практически всегда есть ПА.

Кимберли,
"горшок (не уточняю содержимое), как не назови, он от этого лучше пахнуть не станет"
Бороться, я имела в виду не сидеть сложа руки и думать что само рассосётся... Неужели не понятно, я даже не поняла сначала о чём это вы.... Заставлять себя? Господи , ну вы даёте!
Ну вы то , как мне видится по вашим постам тоже не сидите сложа руки.... Ну , наверно называете это как то по другому...
Желаю вам удачи!

[Кимберли]

Ага. Любовью к себе. С собой нужно не бороться. А понять. И во-первых, наладить обмен в организме. А не "воевать" с собой, заглушая сигналы о помощи- антидепрессантами, транками, беседами с психиатром... Если причина не устранена- обязательно будет обострение. Вопрос только, когда. При устранении причин заболевания ( или компенсации недостающего) заболевание не возвращается. Не буду приводить примеры. Это действительно так. Я свою и мамину проблему решила. Так же многие люди не доходят до феназепама(самое распространенное у простого люда лекарство). Лечить невротиков у меня пока не получается, да и особо не стараюсь,- люди слишком цепляются за свою болезнь. Конечно, многие психотравмирующие "корни"- в детстве. И начинать надо с осознания той ситуации, в которой пришла эта незащищённость. Вернуться в неё и переиграть, став в позицию "Взрослого". А соматика... В основном-это у всех- начинать надо с восстановления функции печени. Если есть хотя бы жировой гепатоз- толку от лечения не будет. В общем то я писала. Обе терапии ведутся параллельно. Как и обязательная дегельминтизация. Неврачу сложно. Внимательных ( и думающих) врачей мало. Я думаю, проблемы не только с ПА и агарофобией, а с позвоночником, сосудистыми головными болями, наличием микролитов в почках и как минимум "диффузными изменениями паренхимы печени", УЗ признаками хр. холецистита и "диффузными изменениями поджелудочной железы". Да ещё и непонятные боли или дискомфорт в животе. Головные боли. Кажется, я перечислила весь "набор". Вылечите весь организм, а потом скажите, что невроз ( а ВСД это чистой воды он) не лечится. Если организму не хочется, скажем, плавать, а вы заставите себя ходить в бас- непременно будет обострение позже, недели через 2 как закончите "издеваться над собой". Потому что всё идёт через любовь. А любое насилие, даже ради твоего блага, приводит к болезни. Либо к физической позже, либо к духовной. Это и есть расплата за нелюбовь к себе.
Леотаночка, я действительно, не сидела сложа руки всё это время, как осознала,(спасибо вам всем на этой ветке) что то, что со мной творилось- не черта моего характера. Когда я могла приехать на отдых и пару раз выйти из отеля- в день приезда и в день отъезда, уверяя себя, что я очень устала от людей, что мне и так хорошо, что если я кого-н. встречу и мне придётся разговаривать, я умру- меня реально начинало трясти при мысли о встрече с людьми, даже приём приём пищи был в то время, когда я почти никого не встречу- под закрытие ресторана. В общем вся классика ПА. С момента, как я это осознала, проведена гигантская работа. Проанализировано многое-многое. Выводы изложила. "Пилюльками запивать" - к сожалению, единственный официальный метод лечения в стране.Потом- хирургия. Потому что не обращается внимание на многое. Холестерин повышен? Статины попейте. А то, что это является грозным и далеко не единственным признаком нарушения функции печени...тишина. Ладно, больше не буду. Наболело. Извините. Состояние нашей медицины приводит в ужас. (взгляд изнутри) Уже не буду о несуществующих диагнозах... Организм большой и живой, нельзя отделять проблемы психики от остальных, всё в нём взаимосвязано.

Хорошая цитата:"..По диагнозу можно определить насколько компетентен и "современен" врач. Если врач психотерапевт (не невролог и не терапевт), и достаточно недавно образование получал, то он будет ставить диагноз по МКБ-10, которая применяется в психиатрии с 1999 года, и никаких ВСД. Т.е диагнозы будут с кодом F. А диагноза ВСД вообще нет в МКБ-10( последняя международная классификация болезней).
Например, паническое расстройство (без агорафобии) F41.0, Агорафобия с паническим расстройством - F40.01, без панического расстройства F40.00.
Депрессивный эпизод F32.0 - легкой, F32.1 - средней степени тяжести, и т.д. Рекуррентное (повторяющееся) депрессивное расстройство F33.0" Так что в теме пишем важной, нужной, но увы несуществующей нигде, кроме России.

[nikita]

Кимберли, какая вы умница! Подпишусь под каждым словом
Мне тоже настолько плохо было жить с ПА, с моей кипучей энергией бояться выйти из дома и пр., пр., даже вспоминать не хочу:mad0:
Нужно перестать "няньчить" свой "диагноз", не помогают врачи - разбирайтесь сами, тем более нет единственной причины ВСД и ПА, это - комплекс всяких проблем. АД - это путь в никуда, вы что имеете реальные проблемы с психикой? Нет, начните заниматься спортом (знаю, банально звучит), питайтесь правильно. Кстати, я бы на вашем месте съездила бы в Кералу на 21 день, там бы вам прочистили мозги, очистили бы организм от шлаков.
НЕТ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ТАБЛЕТКИ от ВСД!! Я же давала ссылку на свой форум по поводу депрессии, голову на отсечение даю, 100 процентов заинтересовавшихся не захотели вникать в суть, хочется волшебной пилюли, поэтому желающий услышать - услышит (проверено на себе:d)

[Leotana]

Кимберли,
а невротики тем и отличаются, что начинают искать (перво-наперво) причины сбоя в организме, в отдельных органах. И уж точно не у психиаторов и психотерапевтов (это уже потом...) Упорно отметая несуществующие диагнозы (ту же ВСД, например... её ж не "потрогаешь", как определённую известную болезнь).Кстати, редко в заключениях пишут ВСД. У меня, например, это длинный диагноз...всё по научному, ясно и понятно ... этих трёх букв не упоминается...
Про себя лично.
Я мнооогие годы жила не зная что со мной. Ходила по врачам, лечила предпологаемые причины, которые могут быть виновниками всему.
Лечила долго и упорно позвоночник (у разных докторов, мануальщиков, остеопатов)
Сосуды и мозг - всевозможные исследования в разных УВАЖАЕМЫХ клиниках (там же неврологи, терапевты и т.п.)
Иголки, пиявки (очень не плохи, но временно)
Печень проверяла, и пробы сдавала.
Дегельминтизация? - ну а как же, всё как надо..
Почки. О этим вопросом дополнительно к прошедшему ранее (всевозможные исследования) занималась буквально прошедшей осенью (сентябрь). Т.к. накрыл синдром гиперактивного моч. пузыря. А это ... крайне неудобно(да просто выбешивает). Так что и с почками всё в порядке. За одно, в сентябре ещё были сделаны кое какие исследования по др. частям организма, дабы освежить уже имеющиеся резалты (вдруг чё новенькое вылезло)
Гастроэнтеролог, и даже проктолог (к которому я "пристала" посмотреть, провести исследования, вдруг там проблема).
Гинеколог - святое.
Итог - "хоть в космос", по результатам исследований.
А соматика "долбит" не по децки...

Ходила я так ходила по врачам, пока не словила ПА (на тот момент , первую по столь значимой силе)... Психиатр, и , наконец то - ПТ.
С той поры прошло немало лет)...

Мне лично очень помог, и помогает ПТ.

Увы, у каждого своя история, и отсюда (видимо) свои убеждения...
Знаете, я уже наверно прошла то состояние, когда, как вы говорите "наболело". Уже спокойно могу об это рассуждать...хотя эмоций, поверьте, не лишена....

PS: ..а вот про агору без ПА, действительно, не слышала. А оказывается есть такой диагноз. Наверно просто не общалась с людьми, с подобным ...а у самой у меня агоры нет (ТТТ)...


Никита, а на том форуме я зарегилась, а подтверждение не присылают ни фига до сих пор...

Ой, девочки, давайте будем нежней друг с другом....

[Kasia]

А у меня и не получилось зарегистрироваться, какой-то сбой. Написала им письмо, не ответили.

[nikita]

Девочки, регистрироваться не обязательно, форум доступен для чтения (кстати на всякий случай залезу на эту ветку про депрессию и посмотрю доступна ли она без регистрации) ,
Leotana, на счет врачей могу сказать, что главный критерий в поиске СВОЕГО врача не его известность (я тоже одно время столько клиник известных перепробовала), а его желание вникнуть в вашу проблему как в свою. Я опять о наболевшем, если бы я слушала тех врачей, которых я нашла на просторах нашей Родины, то мой бы ребенок сейчас сидел бы на сильнейших лекарствах и стал бы настоящим психом, а оказывается дело было в другом, причина - не гены и не психические нарушения Это я к тому, что пока я не отыскала врачей, у которых была сильнейшая мотивация найти "подходящую пилюлю" - их СОБСТВЕННЫЕ больные дети, никто не помог мне

[Кимберли]

Niko, киньте ссылку, плз, ещё раз. Поинтересуюсь. Потому что глубоко в этой непонятной теме, она мешает мне успешно лечить определённую категорию больных. Большая часть из них страдает, возможно, "синдромом отличника" или банальной легк. степенью мании величия, а может, комплексом неполноценности ( как ни крути, всё это тревожно-паническо-фобические расстройства)- у меня самая крутая болезнь, с которой никто-никто не может справиться. А вы, доктор, попробуйте, но у вас всё равно ничего не получится- я вам это не позволю.
Leotana, лечила-лечила. Вылечила? Не болит, не хрустит, признаков остеохондроза( вот ещё один миф) нет..? Дегельминтизация. А как надо?
Раз соматика долбит не по-децки, может, всё же не нашли причину? Имя и титул да были бы панацеей.(примеров масса, и я прямо-таки благодарна такому больному, который на это не ведётся и после выпроса: Вас лечили.. столько лет. Вас вылечили? доверяет диагностику тебе.) Страшно не люблю диагноз- синдром чего то там. Это равняется дигнозу "ХЗ". К сожалению, в международной классификации болезней его тоже нет. Леотаночка, . Я невероятно хочу, чтобы все улыбались и нация была здоровой, рождались более здоровые детки, а человек умирал только от того, что ему надоело жить. И люди мыслили категориями здоровья(состояния полного физического, душевного и социального благополучия), а не болезни. Быть больным- стыдно. За границей видела совершенно адаптированных инвалидов, которых в инв. коляске приглашали на танец злоровые люди ( дело было на отдыхе), они совершенно не относят себя к больным. Быть больным- не достижение. Это ваша неудача. А запивать крики о помощи организма пилюльками- аукнется через неск. лет более крутыми проблемами. Гастроэнтеролог.. проктолог.. Сама посылаю к ним пациентов на консы- хирург в упор не видит патологию, которую ему на 100% же придется вырезать, вздыхаю, упрямо дианосцирую то, что вижу, посылаю искать дальше.. Ни один из врачей крупной клиники, куда по полису посылатся на консультацию больные, ни одного движения, за которое его стоило бы уважать. Одни пилюльки. Чем выше титул тем выше цена пилюль. Попьют- приглушат- причина никуда не делась. Попробуйте хоть одному Врачу задать вопрос: ПОЧЕМУ, отчего это со мной приключилось... Умное лицо.Занавес.( Мюнхаузена, помните?)
Nikit, врач не может вникнуть в вашу проблему, как в свою, потому что он и свою то решить не в состоянии. Посмотрите на основную массу врачей- врагу не пожелаешь. "Врач, излечися сам" давно забытая сказка нашей медицины. Ещё раз повторю, лечение, которое не устраняет причину болезни- не лечение, и оно приведёт к ещё более страшным последствиям. То, что не нашли- не значит, что нету. Просто не знали что искать. Не имели в голове готового алгоритма. Это то и прискорбно. Проверяйте за врачом каждую циферку анализа, это ваша жизнь. Так говорю, потому что знаю, КАК смотрят ваши анализы, как смотрит анализ 70-летняя терапевт в моей поликлинике, как моей крестнице пропустила о.лейкоз аналогичная старушка-педиатр.. Каждая цифра в нём что-то значит. Если врач не в состоянии ответить на все ваши вопросы- ищите сами. Есть и интернет, есть онлайн консультации, есть люди, которые насытились уже катанием на велосипеде, который вы только изобретаете. Кроме вас вы не нужны никому. Врачу не дадут денежную премию, если он вас вылечит. Более того, приём с диагнозом Практически здоров оплачивается ФОМСом ровно в 2 раза меньше.. Вот как то так. "Ты знаешь, всё в твоих руках...". Человек очень сильное существо, и всё необходимое чтобы быть здоровым, у него есть.

[Leotana]

Кимберли,
в том то и дело,
что годы проведённые с этой проблемой, меня научили "доверять , но проверять"...
В основном, посещаю пару (как минимум) специалистов одного профиля, а потом делаю выводы, сравнивая результаты...
А то, мне уже не раз ставили "удивительные" диагнозы... (можнобыло б посмеяться, если б не было ТАК грустно).
Каждый раз в моём сердце живёт надежда. Очень больно бывает разочаровываться... Но , всё равно, иду дальше, вперёд... И снова надеюсь и верю...

Очень хотелось бы, чтоб в теме девочки делились своими схемами, что привели к ремиссии (как минимум).
Всё индивидуально, конечно...

Ну ещё и дружеский настрой ( то бишь, если не согласен,то не "бить", пусть и словесно, этого идущего по столь непростому пути.... А то желание делиться у форумчанок будет просто пропадать...думая, что промолчать - спокойней обойдётся)

[nikita]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Необязательно сразу выходить в форум, слева в колонке много разных интересных тем, недаром форум называется "здоровье и красота" (имеется в виду красота=здоровье

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это две ссылки по поводу депрессии и ВСД, которые можно глянуть без регистрации

[Кимберли]

Пасибки, Nikita. Потрясабельно интересный сайт. Пока вчиталась в раздел Тупик. Всё это читала уже, вроде, у Литвака. Перечитывают с превеликим интересом. Именно то, чем я занимаюсь. "Психодинамический подход". Пытаюсь за 10-20 минут почувствовать пациента. Если не знаю подобное состояние, псориаз, например, то вчитываюсь в соотв. форумы, примеряю на себя. Т.е. отношусь к этому так, как будто болезнь была бы у меня или у моих оч. близких. Тяжело к концу дня. Если чувствую, что у пациента "генерализованное тревожное расстройство" или "Соматоформные вегетативные расстройства"(=ВСД), то знаю, что его надо направить к психиатру( для его самолюбия произношу: к психотерапевту), а... не к кому по сути. Есть одна профессор, которая занимается именно реабилитацией, социализацией, так сказать больных, интеллектуально развитая, думающая над каждым пациентом, личность, но она принимает в частной клинике, приём недёшев, психотерапия ещё дороже.. Отказываются. А больше и не к кому. как страшно жить Все заболевания с кодом F должен лечить психотерапевт. настоящий. Коих нету.. Тупик? Да уж лучше самолечение.

[Leotana]

Все заболевания с кодом F должен лечить психотерапевт. настоящий.

Согласна.
Мне моя ПТ очень помогала, и помогает. Я ей давольна. Да, не дёшево. К тому же "пару посещений" вообще ничего не даст. Это процесс не быстрый, увы.
Но мы встречаемся периодами. Когда выхожу на ремиссию - нет необходимости.

Никит,
ага, я уже многое прочла.
Филосовский вопрос (Искусство быть счастливым)- так мне очень близка теософия Клизовского , его "Основы миропонимания Новой эпохи". Практически перекликается смысл.

Про зверобой, пока не знаю что сказать....

[nikita]

Упснет, по той ссылке, для чтения которой нужна регистрация про зверобой ни слова:d, видимо на главной странице переведены некоторые статьи, где упоминаются народные средства лечения депрессии. Я уже уточнила про регистрацию - жду ответ

[Кимберли]

Зверобой входит в состав препарата Негрустин®. Мне в своё время не помог. Совсем. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[tasadik]

Кимберли, я уже и не знаю где искать-то. Сердце проверили, КТ головы и спины было, доплер, гинеколог(УЗИ, мазки и многое). По УЗИ печени, поджелудочной, как вы и писали выще косвен признаки хроники и того и другого. ФГДС хронич гастрит. Но с этим спокойно живут и не парятся большинство людей. Где искать дальше?

Что может вызывать такие сбои соматики?

ПТ этим конечно заниматься не станет, а если задаешь подобные вопросы терапевту, считают что у меня такая параноя, поиск новой болячки.

[Кимберли]

tasadik, гельминтоз. Вот тут можно почитать: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], вот тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]( если едите или ели когда-нибудь речную рыбу). Терапевты об этом не знают.( сама работаю сейчас терапевтом, поражена замороженности в знаниях коллег-ничего не читают после института, вся инфа лишь из уст медпредставителей фарм. компаний и кусочками-если слушали при этом- из учёб на продление сертификата). Пусть считают, что хотят. Это наше здоровье. Ищите гельминтоз. диффузные изменения печени без видимых на то причин- вы не нарик, не алкаш, не 10 пудов весите). Особенно если хоть когда-нибудь в общем анализе крови были эозинофилы выше 5.( даже если 5, можно уже предполагать)+ Кровь на ИФА с антигенами токсокар(особенно обязательно, если есть кошка-собака или когда-нибудь жили, да и просто погладить и "облизать" руку достаточно), описторхов, лямблий, аскарид- это стандартный минимальный набор одного из диагностикумов. Делают в Инвитро, паразитологич. лаборатории СЭС и ещё поискать можно- я не в Москве. Анализ ок. 2 тысяч. Проще просто предположить что у тебя может быть по анамнезу, симптомам и анализам и пролечить. В "человечьих" аптеках есть только декарис(можно с него начать, 150 мг однократно), вермокс и немозол. То же самое давала родителям и назначаю пациентам. Качество жизни, поверьте, очень улучшилось. Для лечения шистосомоза (например, воды глотнул в одном из наших рек, водоёмов, очень распространён в Египте) нужен только празиквантель. В продаже для людей его нет. Пользуюсь "собачьим"- есть в ветеринарных аптеках. Заболеваний этих полно, о них не знают, многие проявляются слабовыраженным симптомами подходящими и под банальное ОРВИ и под бронхит и под хр. гастрит( особенно эрозивный) и просто вялость, усталость к концу дня. Я пропивала декарис 150 мг, затем вермокс по 2 т.* 3р. в день 3 дня и празиквантель-дозировка была маловата, думаю повторить. Через 10-14 дней курс желательно повторить. Если нет кист(как правило это шистосомоз и эхинококкоз, но м.б. и др.-личинка там живёт). Как правило, при подобных настораживающих симптомах, как перечислили Вы обязательно назначаю тот, первый диагностикум. Если человек финансово малообеспеченный, назначаю только ИФА на токсокароз и эхинококкоз, как самые длительно лечащиеся. Остальные пролечиваем стандартным, вышеописанным курсом. Сразу появляются силы. Токсокароз лечится дважды по 14 дней, с 10-14 дневным перерывом. Эти таблетки дают даже братьям нашим меньшим, а уж здоровье породистой собаки гораздо более хрупкое. ИМХО, ситуация с ветеринарией сейчас лучше, чем с диагностикой и терапией у людей( несмотря на наличие многочисленных МРТ и СКТ с УЗИ никто не трактует эти изменения в коплексе, нас словно обследуют какими то сегментами). При многих гельминтозах появляются диффузные изменения миокарда, экстрасистолия и пр. нарушения ритма, обязательно будут нарушения кальциевого обмена- такие как остеопороз, микролиты в почках, атеросклероз у пациентов старше сорока и как дисбаланс магниевого обмена- нарушения сна, депрессии и пр. После лечения длительный приём поливитаминов, акцент делаем на лечение остеопороза( Витрум остеомаг полностью восстановил позвоночник, а поза Воина в йоге поставила на место повёрнутый и вдавленный со студенч. времен позвонок, МРТ ооч. порадовало), В гр. витаминов(пентавит по 4т.*3 р. в день курсами по 12-14 дней, магнелис-В6, сейчас пью Витрум Перфоманс по 1т. утром. Спать научилась уже даже без привычных 4т. валерианы на ночь. Очень "прониклась" боярышником в чайных пакетах- 1 пакетик вечером и мягко отъезжаешь ко сну через полчаса. При увеличении печени обязателен 3 месячный курс эссливера( по2 капсулы*3р.в день). Попытаться понять КОГДА ИМЕННО появились проблемы с психикой, лабильность настроения, утомляемость. Из области "Вспомнить всё". Я вспомнила первую лёгонькую такую ПА в детстве, при этом сильное чувство незащищённости, когда папа встал на сторону мамы, "бросив" меня. Работала с этим. Очень важно постоянное, физически ощущаемое чувство любви. ("5 языков любви" Гарри Чепмен), у меня это был недостаток физич. прикосновений. Теперь периодич. обнимаюсь с большой игрушеч. обезьяной( не сочтите за ку-ку, правда помогает), для кого то это качественное время, для кого то подарки и слова поддержки. Если нЕкому- "сделай сам". Лёгкие физич упражнения. Только легкие, не надо себя насиловать- организм в состоянии стресса.

[Leotana]

Кимберли,
...так мнооого написали...
Я аж запуталась...
Можно по пунктам про анализы, а? Если не трудно...
Прям именно КАКИЕ (названия анализов) , когда приду в Инвитро, что "просить" сделать?
По порядку, сначала с анализов (более подробных, как вы описываеие) ... а потом (в случае обнаружения чего нить) уже и о лечении можно думать...


А про зверобой, так в статье говорится, что не ВСЯКИЙ , так сказать, зверобой подходит... Это должен быть экстракт. Трава, чаи - НЕ подходят.
Для россиян доступен Гелариум. Вроде как - это ПРАВИЛЬНЫЙ зверобой.
Главное (как я поняла) подобрать НУЖНУЮ дозу.

Тасадик, ещё меня заинтересовал гриб молочный тибетский (это про желудок/кишечник в частности).
Верней давно слышала... Буду пробовать. Надо только сначала его найти...