[tatianasov]

А я поняла, что он именно перемещённую надкостницу крепит. Он же делает поднадкостничную отслойку, достаточно большую. Я поняла ещё, что прежде чем отслойку делать, он сначала с жиром работает, с подглазьями. Если там жира нет, он его откуда-то достаёт из-под глазного яблока аж и укладывает в подглазях. Но я, конечно, могу ошибаться, либо могла что-то не так понять..

[Алия]

Люди, может кто-то сходит к Шургая на консалт и всё выведает? Была бы я в Москве, сходила бы.

[Anna1958]

Алия, так не набегаешься Можно, например, еще и сюда[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Как-то я гуглила - в одной Москве нашла человек десять с такими заявами.

Алия, вот тебе еще американская ссылочка. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Что думаешь?

[Tory]

Мне попалась ссылка на коррекцию средней зоны с видео (или скорее с мультиком) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - может кому пригодится.

[Anna1958]

Tory, так там , вроде, из темы эндо по Рамиресу, а мы хотим найти чисто вертикальный подъем.

[Перекати-поле]

интересные фотографии.желательные.... Скажите, а кому-нибудь кроме меня не бросилась в глаза странная разница в сроках после операций: у более молодых - результат после 12-24 месяцев, а у женщин за 50 - уже после 1-3 месяца... Не должно быть наоборот? Ведь с возрастом все атки реаба больше времени требует и усилий тоже...- или я не права?

[darsy]

отек'с . возрастные лица он молодит , поэтому и фотки на минимальном сроке после ОП, а не очень возрастные отек редко украшает , от того и фотографии на сроках , когда лицо окончательно "село" .

[Алия]

Анна, прикольные ссылки. Почитаю, спасибо.

ТанечкаСов, я раньше думала, что когда говорят - "привинчиваю к орбите" - то имеют в виду нижний край орбиты, прямо под зрачком. А теперь понимаю, что имеют в виду внешний край орбиты, то есть внешний угол глаза. Мне это не нравится. Вот даже по этим рисункам (по ссылке Анны нашла), чётко видно, что при перемещении тканей к внешнему краю орбиты и подтягивании круговой мышцы глаза часть вот этого куска жира снова возвращается поверх скуловой кости. Блин. Мне это не нужно. Я вот постарела, и этот жир у меня сполз вниз, скулы стали уже - и мне это нравится. Я так симпатичнее намного. То есть если этот кусок жира снова вернуть на место - то скулы станут шире. А я не хочу так.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

________________________________________

Ещё хочу поделиться инфой, которую я надыбала пока с хирургами общалась последнюю неделю.

1) После отслойки надкостницу вертикально можно переместить максимум на 12 мм. При этом верхний кожно-жировой слой переместится где-то на 5-6 мм. Так что кожи под глазами отрезают около 5мм максимум. Это максимум, который можно выжать из вертикального перемещения надкостницы. Именно поэтому многие врачи предпочитают эндо по Рамиресу. Там бОльшая площадь отслойки (вместе с висками аж), всё тянется не строго вертикально, а косо-вертикально, что даёт возможность перемещать ткани уже на серьёзные "расстояния". :d Хирургу есть куда разбежаться, вся голова считай в его распоряжении. Гыгы... Под глаза тянуть так не разбежишься, сами понимаете.
В общем, Анна, твоя догадка, про 4 мм при Хестере - оч близка к истине. Короче, максимум 5-6 мм. Что естественно, не может давать яркие показательные результаты, как например перемещение при СМАСе, когда отрезаются сантиметры кожи. Да столько сантиметров, что у некоторых даже виски уползают на затылок. Вот это, я понимаю, размах! Это вам не жалкие 6 мм чик-лифта.

2) Максимально возможная область отслойки надкостницы из подглазничного доступа имеет следующие границы - место перехода скуловой кости в скуловую дугу, альвеолярный отросток (грубо говоря, зубы), и грушевидное отверстие (грубо говоря, дырка в черепе для носа). Довольно обширная область. Не затрагивается только зона висков.:dur:

3) Надкостницу можно не только перемещать, её можно и после отслойки позащипывать. Что как идея, лично мне, очень нравится.

4) Технику "высокий СМАС" некоторые российские хирурги, владеющие ей, оказывается, называют "расширенным СМАСом". (Речь идёт о технике с разрезом фасции выше скуловой дуги). Но! Тут возникает некоторая путаница. Потому что некоторые другие хирурги смело называют расширенным смасом просто широкую отслойку до носа, при этом продолжая разрезать фасцию ниже скуловой дуги.
Поэтому тем пациентам, кто ищет настоящий "высокий смас" в России, надо всегда интересоваться у хирурга, имеет ли он по своим расширенным СМАСом только лишь обширную отслойку до носа, или ещё и разрезает, как положено, фасцию выше скуловой дуги. Это тонкий момент терминологии.

Если ещё чего узнаю интересного, напишу.
_

[X-Rain]

На висках нет надкостницы.
Речь идет о том, можно отслоить поднадкостнично всю лицевую маску (как по Рамиресу) через этот разрез, или нельзя. Из твоей речи это не совсем понятно

[Алия]

Нет надкостницы? Как же так. Кость есть, а надкостницы нет.

Ну даже если и не отдирают там надкостницу. То всё равно преимущество более серьёзного (чем 12 мм) перемещения в косовертикальном направлении остаётся.:dur:

X-rain, что ты имеешь в виду под выражением "вся лицевая маска"? Обозначь плиз его границы. А то непонятно.
Из моей речи всё ясно. Куда уж яснее-то. Границы - альвеолярный отросток, грушевидное отверстие, место перехода скуловой кости в скуловую дугу.

Обозначь так же границы "всей лицевой маски как по рамиресу", тогда будет ясно - можно или нельзя.

[X-Rain]

Вся лицевая маска - это она и есть в самом бытовом ее понимании. То есть именно все ткани отслаиваются от костей лица и перемещаются вверх (никак не привязанные).

[lanalip]

Мамедов этим славится.. Говорят, отслаивает все, даже глаз по орбите вкруговую...

[Cake]

Сообщение от Алия

...Технику "высокий СМАС" некоторые российские хирурги, владеющие ей, оказывается, называют "расширенным СМАСом". (Речь идёт о технике с разрезом фасции выше скуловой дуги).

Алия, привет!
Алия, а кто их российских хирургов владеет техникой высокий СМАС в "правильном" ее понимании?
И еще "место перехода скуловой кости в скуловую дугу"- это ГДЕ? Например по отношению к внешнему углу глаза, сколько мм вниз/вбок?

[olga36]

Сообщение от lanalip

Мамедов этим славится.. Говорят, отслаивает все, даже глаз по орбите вкруговую...

Я в глубоком шоке!
Представляю реабу!

[GLadyS]

Нет, Оль, не представляешь...

[X-Rain]

Ланчик, при эндо по рамиресу отслаивается вся лицевая маска, и переставляется на новое место. В этом , собственно, и заключается метод.

[lanalip]

Ужос.. Значит мой хирург делает это по-другому, потому то про такую отслойку он мне рассказывал с ужасом..

[Iryna]

Сообщение от Алия

Нет надкостницы? Как же так. Кость есть, а надкостницы нет.

.

Алия, Вы полностью правы, есть надкостница у височной кости.

[X-Rain]

Хм, а мне Агапов говорил, что нет там надкостницы, что там только фасция... Неужели я путаю?
Здесь тоже не упоминается... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Здесь - старательно все прочитала, тоже не нашла... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Iryna]

Вот, из Вашей последней ссылки

СТ, Височной области. gemini и составляют его передние пучки, отделяющиеся от ствола у самого foramen ovale. Далее следуют: 6. надкостница и 7. кость. Последняя у большинства очень тонка, просвечивает и, в силу своей хрупкости, часто подвергается переломам.
Здесь тоже [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Надкостница височной области в нижнем отделе довольно прочно связана с подлежащей костью, выше ее связь с костью так же рыхла, как и в лобно-теменно-затылочной области. Чешуя височной кости очень тонка, почти не содержит diploe и легко подвергается перелому.