[Kira]

МН, я только резюмировала ваши диалоги :D
Сама я придерживаюсь другого мнения - нельзя требовать от человека ( в данном случае хирурга) слишком многого. Не может он одним мазком кисти (вернее, скальпеля) превратить всех в Мону Лизу. Слишком много разных нюансов.

[МН]

Что ж ,это красочная иллюстрация того насколько людям трудно понять друг друга. Не мы первые, не мы последние.
Если речь конкректо обо мне , то Вы невнимательны.Я говорила, что не нуждалась в превращенни меня в кого бы то нибыло. Я видите ли была весьма довольна тем, что имею и операцией антиэйджинговой лишь пыталасьСОХРАНИТЬ , а не ОТКОРРЕКТИРОВАТЬ то, чем меня одарили мама с папой . Для меня между этими двумя понятиями пролегает бездна.
А хирурги конечно не боги.

[Kira]

МН, конечно же, я не Вас имела виду. Это была ремарка на диалог выше, что "хирург должен быть скульптором и чего-то там ваять" :D
ИМХО, не должен. Он просто очень хорошо и профессионально сделать то о чем его просит пациент.

[X-Rain]

Сообщение от Kira

Это была ремарка на диалог выше, что "хирург должен быть скульптором и чего-то там ваять" :D
ИМХО, не должен. Он просто очень хорошо и профессионально сделать то о чем его просит пациент.

Не должен, но хорошо, если ... :D
Во всяком случае, я буду искать такого .

[Алия]

Блин, и я тут встряну со своими 5-ю копейками...

Прочитала ваш диалог, и тут же вспомнилось как Муза не хотела ничего менять и отчаянно отказывалась приподнять внешние углы глаз, а Ищенко ей доказывал что с кошачьими глазками ей будет намного лучше. В итоге, Музе ОЧЕНЬ понравились её новые кошачьи глаза...

МН права. Мы, пациенты, ничуть не лучше хирургов, не все обладаем, тасскать, художественным чутьём. Так что, чёрт его знает, что вернее, - упорно придерживаться своего мнения или довериться врачу. Ведь, согласитесь, что результат Музы был бы не так хорош, если б внешние уголки глаз остались на месте. Вывод: не быть такой уверенной в собственном эстетическом вкусе и довериться врачу?? А вот у МН всё наоборот случилось. Так значит вывод: не доверять ничьему вкусу, кроме своего??

Кхе-кхе... Куда ни кинь - клин. :D

---------

[МН]

" Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт"-
ну гениально же. Сначала необходимо достичь понимания.
Найдите точки соприкосновения в двух различных взглядах,а это и есть ДЕТАЛЬНЫЙ разговор пациента с хирургом!!! Конечно хирурги не дураки( и как это меня осенило? ), многое понимают и знают больше чем мы.Несомненно надо прислушиваться к их рекомендациям. Но примеряясь и с собственными соображениями и ощущениями. Муза готова была чем-то рискнуть доверившись хирургу. Сработало!
Я тоже настолько не хотела ничего менять в лице, что с трудом согласилась подшить брови. В этом была заслуга хирурга, он сказал, что это обычная штука при эндо, профилактика так сказать.И я уже писала, что история с бровями стала для меня неожиданным приятным бонусом. Спасибо, друг хирург! ;)
А вообще, ну старо всё как мир-семь раз отмерь... Правда здесь придётся отмерять в ДВОЁМ. А это засада.

[Kira]

Алия, я так и не поняла твоих 5 копеек - кроме того что и так, и так - плохо :D И какие выводы?
Да, Музе понравились ее новые глаза. А могли и НЕ понравиться, далеко не всем нравится кошачий глаз. И один положительный пример можно привести десяток отрицательных, когда людям абсолютно не нравилось то, к чему их склонил хирург.
Я не понимаю о каком "художественном вкусе" может идти речь применимо к человеческому лицу. У всех свои представления о красоте, тем более собственной.

[X-Rain]

Сообщение от Kira

Я не понимаю о каком "художественном вкусе" может идти речь применимо к человеческому лицу. У всех свои представления о красоте, тем более собственной.

Вот именно. Поэтому для меня речь идет только и исключительно о совпадении понятий о прекрасном :D . Поэтому - смотреть и смотреть фотографии. А еще лучше при этом спрашивать, какие именно работы доктор считает наиболее удачными и сравнивать его ответы со своими :D .
Вот если совпадение есть, тогда можно и довериться.
В мелочах.
На свой страх и риск.
:D

[Nadya555]

У Вас не было проблем с улыбкой? И когда прошли? Я все еще "во всю силу" не могу улыбаться...

[Kira]

Nadya555 , я не совсем понимаю, о чем идет речь. А какие могут быть проблемы? Конечно, неделю после операции рот было тяжело открывать, но именно улыбке ничто не мешало. А потом и рот открывать стало легко.

[Елен@]

Сообщение от Алия

Так что, чёрт его знает, что вернее, - упорно придерживаться своего мнения или довериться врачу.

На мой взгляд, надо придерживаться своего вкуса и настаивать на своем. Считаю, что все мы идем на операцию не просто так и знаем, где именно у нас проблема. Психологически мы готовы пожертвовать именно той частью, которая нас сильнее всего раздражала, но не больше. Музе очень повезло: то, что ей сделали, дало великолепный результат (хвала хирургу!), а если бы нет? Серьезный психологический стресс? С другой стороны, если бы оставили, как она просила, уверена, что Муза бы не расстроилась по простой причине, что было бы не с чем сравнить. То есть был определенный риск, своеобразная лотерея, в которую, на мой взгляд, играть крайне опасно. Это только мое мнение.

[Алия]

Сообщение от Kira

Я не понимаю о каком "художественном вкусе" может идти речь применимо к человеческому лицу. У всех свои представления о красоте, тем более собственной.

А вот позвольте с вами, девушки, не согласиться! Красота понятие скорее объективное, чем субъективное. Музе не могли не понравиться её новые глаза. Потому что объективно они ей очень и очень идут. Красавица, одним словом!
Если то, что получилось после операции, НА САМОМ ДЕЛЕ красиво, никакой пациент возражать и переживать по случаю содеянного не будет. А вот если то, что вышло, непонятно (то ли красиво, то ли нет), то тут-то и начинаются недовольства и судорожные попытки пациента прийти в гармонию со случившимся. Одни ударяются в поиски нового хирурга и нового метода по устранению ошибки. Другие занимаются аутотренингом - мол, это мне кажется что некрасиво, на самом деле всё прекрасно получилось, при этом дамы часто ищут поддержку на стороне, в копилку самоуговоров бережливо идёт всё, начиная от комплиментов случайных людей кончая подбором новых мейка и стрижки.

А своими 5-ю копейками я хотела сказать, что я не теряю надежды вывести формулу красоты, блин ! :D Ни много ни мало... Кхе-кхе. Кто со мной на ратный подвиг?

Например, я смело заявляю, что точно знаю при каком типе лица эндоподтяжка украсит черты, а при каком скорее изуродует. Кира, мы же это уже обсуждали.
СМАС не меняет черты лица, если не кошачить глаза. А вот кому пойдут раскосые глаза я пока не знаю. И ещё я не знаю кому какая блефаропластика пойдёт. Ну тут уже я понеслась в офф. Пардон, тема же про эндо лица. Замолкаю... ;)

------------

[крошка]

Алия,привет!Вот у меня как раз такой случай,кот. ты описываешь-то ли "да" то ли "нет" (одни говорят-все хорошо получилось с эндо- и это люди,кот. меня раньше не знали,а близким не нравятся мои новые скулы и то,что под ними теперь не "завалы" даже,а плоскости),а главное мне самой это не нравится! Вот и получается,что ждал одного рез-тата от оп.,а получил не то,что хотел,а хирург уверял,что все будет супер,но к нему претензий не может быть-ведь это его "виденье" будущего лица.А главное-не могу принять свое новое лицо,вот мне интересно-у всех так?или все таки есть люди,которые в восторге от рез-тата? Вот после первой своей блефаро я была очень довольна-честно!Мне казалось,что все супер,а сейчас мне хочется там добавить,тут убрать...печально это,на самом деле,мне казалось,что после таой оп. я буду светиться от счастья...В общем с формулой красоты-беда полная,вот я ,например,точно знаю,что простая СМАС мои носогубки бы не убрала-значит эндо(со скулами)или по Ищенко с пликациями-тоже не факт...Заинтересовала мысль про липофилинг-на здесь надо так ювелирно...вся в муках в общем и отеков больше совсем не хочется...Как сказал мой хирург-я как в той притче про шапку: а две шапки получится?,а три...а семь?Наверное действительно мы желаем невозможного,а рез-тат как у Музы-это огромная редкость и большая удача!

[МН]

Алия:
" А своими 5-ю копейками я хотела сказать, что я не теряю надежды вывести формулу красоты, блин ! :D Ни много ни мало... Кхе-кхе. Кто со мной на ратный подвиг? "

Так это ж подвиг Геракла. Да поможет Вам святой Януарий!
Я тоже думаю, что красота-это большей частью вещь субьективная.Обшепринято считать Нефертити эталоном красоты. Положа руку на сердце, многие ли могут согласиться с этим мнением? Я да, но я сильно сомневаюсь, что многие присоединятся.
Любопытно было бы провести опрос , даже среди нас , небольшой кучки женщин, кого мы считаем красивыми.Полагаю, результат будет забавным.
И я склонна думать , что он скорее подтвердит мнение людей считающих красоту вешью во многом субьективной.
Ещё интересное наблюдение. То, что само по себе красиво, не означает, что это будет красиво на каком-то конкретном субьекте.
Возьмём красивое ручной работы седло.Само по себе оно безупречно.Наденем на корову.Красиво???! Вопроос риторический.
Из вышесказанного выводы примерно следующие- не должно хирургу быть самонадеянным и делать лицо пациента в соответствии со своими
вкусовыми пристрастиями или оглядкой на общепринятые понятиями о красоте. Потенциально опасная ситуация. Не факт, что пациент считает Это красивым и главное-ПРИЕМЛЕМЫМ для себя!
Оживлённый такой разговорчик! :D

[Елен@]

Сообщение от крошка

одни говорят-все хорошо получилось с эндо- и это люди,кот. меня раньше не знали,а близким не нравятся мои новые скулы и то,что под ними теперь не "завалы" даже,а плоскости),а главное мне самой это не нравится! Вот и получается,что ждал одного рез-тата от оп.,а получил не то,что хотел,а хирург уверял,что все будет супер,но к нему претензий не может быть-ведь это его "виденье" будущего лица.А главное-не могу принять свое новое лицо

Точное описание моей ситуации

Сообщение от МН

Не должно хирургу быть самонадеянным и делать лицо пациента в соответствии со своими вкусовыми пристрастиями или оглядкой на общепринятые понятиями о красоте. Потенциально опасная ситуация. Не факт, что пациент считает Это красивым и главное-ПРИЕМЛЕМЫМ для себя!

Лучше сказать трудно. Подписываюсь под каждым словом.

[Nadya555]

Какое-то натяжение испытываю, тянет под скулами, но у меня два мес. будет через два дня пройдет надо думать.

[X-Rain]

Елен@, скажите, пожалуйста, Вам не нравятся слишком большие скулы или что-то другое? Опишите по-подробнее свои претензии к новому лицу, пожалуйста!

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

А еще я больше согласна с Алией. Я не смогу сказать доктору сделать здесь это, а здесь - вот это. Наверное, потому, что плохо у меня обстоят дела с объемным мышлением. Я совершенно не могу себе что-то представить в объеме, т.е., в том числе, и что произойдет с моим лицом при эндо лифтинге .
Вот бы программку какую для проектирования...

[Елен@]

X-Rain, я пока не буду описывать свою проблему, надеюсь ее исправить, верю в руки доктора и его понимание. Могу только сказать, что возникла она оттого, что видение хирурга не совпало с моим. Исправлю - выставлю результат. Очень надеюсь, что у меня все получится. А по поводу программки, мне кажется, это неблагодарное занятие. Вижу по моделированию носов. Ни одного совпадения! А ведь это не целое лицо. Единственный выход (как это не банально)- пройти как можно больше хирургов, послушать их мнение и посмотреть результаты работ.

[X-Rain]

Елен@, удачи Вам!
А когда переделаете, напишете, что было не так?

[Елен@]

Напишу. В принципе, наверное, это будет рассказ, что умеют делать хирурги, если пожелает пациент. Просто я не была в числе желающих. Бонус не по адресу.