[Мари_анна]

Нда.. Слов нет.

[катруся]

А я ничего криминального в этом не вижу. Хирург рискует, оперируя инфицированного человека. Одно дело ОП по жизненным показанием, если человека привезут с прободной язвой или аппендиксом, анализ на гепС у него не спросят, и врач будет резать, потому что он клятву Гиппократа давал, а пластика это другой вопрос, это не жизненная необходимость, более того это самая коммерческая область медицины, так что если доктор свои риски оценивает на энную сумму денег, это по-моему нормально. Я бы на его месте вообще отказала.

[Мари_анна]

Тогда, господа гепатитники, молчите как партизаны в стоматологиях, косметологиях, гинекологиях о своем статусе. А то запросят вдвойне, а то и вообще развернут.

[катруся]

Мари Анна, а большинство и молчат. А потом мы удивляемся и возмущаемся, что кого-то заразили у зубного, кого то в салоне.

[Larisik]

Ну тогда вообще людям с гепатитом с -не жить . К стоматологу не пойти , к маникюрше не пойти . Када умирать будут- нянька не подойдет . Что ж прокаженные они что- ли ?. Интересно и на Западе деньгу слупят за это ? Или только у нас врачи типа Гурьянова додумались . Я думаю, что при соблюдении всех правил стерильной обработки этот риск минимален .

[SUNMOONSTARS]

Выход один- посещать стоматологов и всех остальных со своим набором боров, инструментами, зеркалами и прочими делами... Кстати, я сам лично видел, как одна стоматологичка лечила при мне пациента, а потом не снимая перчаток после него так же решила и мне в рот залезть.. а вот это самый верный путь к инфицированию. Конечно же я ей "очень спокойно указал" на соблюдение правил асептики и антисептики при всех сидящих в коридоре пациентах........Так что еще и перчатки с собой надо носить.. Если честно, то я именно так и делаю.

[Мари_анна]

Есть у меня подозрение что в юридическом плане такими ультиматумами Гурьянову не стоит раскидываться..

[SUNMOONSTARS]

Мари_анна а что будет?

[Катерина]

Да многие вообще не берут оперироваться инфицированных. И, действительно, после больных гепатитом все обрабатывают еще более тщательно. В некоторых клиниках даже стараются всех таких больных в один день брать и здоровых в этот день не оперировать.
Что будет? Конфликт с хирургом, который невыгоден всегда, в первую очередь, пациенту.

[Мари_анна]

Я не юрист, чтобы знать что будет. Я только предполагаю, что отказ в обслуживании или надбавка за риск - это незаконно. А уж каково наказание за нарушение закона мне пока не так уж важно. Как минимум - заставят прооперировать по стандартным ценам по закону. Смешно конечно..

[Катерина]

Почему это отказ от обслуживания - незаконно? Это же не медицина по жизненным показаниям, а пластическая хирургия. Особенно если клиника частная, то какие могут быть вопросы: кого хочу, того и оперирую.

[катруся]

Мари Анна, заставить по суду хирурга сделать пластическую операцию не сможет никтоЭто просто смешно, в суд можно подавать, если отказано в медицинской помощи в гос.больнице, травмпункте и тд. Хирург, вернее его адвокат в суде скажет, что вам отказано совсем по другой причине, ну не уверен был хирург в своих силах, или чтобы печень наркозом не нагружать отказал, предложив подлечится. Даже если вы разговор про 20тыс. запишите на диктофон , это не будет являться доказательством. А хороший адвокат просто размажет по стенке, выдвинет встречный иск за клевет и еще придется оплатить судебные издержки.

[Мари_анна]

Я пока остаюсь при мнении, что отказ в обслуживании на основании чисто диагноза ВИЧ или гепатита по факту является нарушением закона. Импровизации адвокатов и хирургов по этому поводу - это уже отдельная тема.

[Катерина]

Марианна, а не возмущает, что хирург, если он заразится ВИЧ или гепатитом, не сможет оперировать по закону? Т.е. все десятилетия, потраченные на учебу и образование, пойдут псу под хвост? На ситуацию справедливее смотреть не только со стороны пациента, но и со стороны хирурга. Они тоже люди.

[катруся]

Вот именно. И почему человек должен рисковать своей жизнью и здоровьем, если речь не идет о прямой угрозе жизни и здоровью пациента? Без пластики можно обойтись. ПРедставь, что твой муж хирург. Как бы отнеслась , что он оперирует инфицированных? Рискуя заразится, заразить тебя и потерять высокоплачиваемую работу. Высокими понятиями справедливости и гуманизма легко бросаться, когда это лично к тебе не относится.

[Мари_анна]

Катерина, я как в рекламе - аааатлично понимаю. Всех действующих лиц. И здорового пациента, боящегося оперироваться в операционной после больного, и больного, не желающего ущемления своих прав из-за своего статуса, и врача, не желающего усложнения своей и без того нелегкой доли. Для разрешения подобных задачек, появляющихся в обществе, на помощь приходит закон. Несовершенство же законодательной системы - это опять же другая тема.

[Катерина]

А можено цитату из закона, где говорится, что частная клиника, оказывающая услуги в случаях, не связанных с угрозой жизни, обязана принимать любых клиентов, способных оплатить услуги? Вполне допускаю, что такой параграф есть, но хотелось бы все же прочитать, чтобы было о чем говорить.

[катруся]

Случай из жизни. У нашего знакомого(к слову он иностранец) были проблемы со спиной, поскольку со спиной проблемы и у меня и у моего мужа, мы притащили его к своему знакомому врачу. Все это происходило в большой и уважаемой клинике, мед.академии. Оперироваться он должен был на коммерческой основе. А имплант титановый в позвоночник - это недешево. Все было уже оговорено. Перед ОП он сдает анализы и у него как раз гепатит С. Ему отказали в операции. Профессор отказал. Не сказано было не слова про риск для врача. Отказал потому, что ситуация с печенью якобы тревожнее ситуации со спиной. Предложили консервативное лечение. И все. При чем тут буква закона, врач аргументирует свой отказ вашим состоянием здоровья и консилиум и эксперты подпишут, это же корпоративная этика. И что сделает суд в этом случае, да ничего. Факт какой-то дискриминации будет просто недоказуем.

[Мари_анна]

Частная клиника вроде как заключает публичный договор, по которому не имеет права отказать в услугах без причины, которая удовлетворит закон. Закон же уравнивает вич-инфицированных в правах с остальными гражданами. Что напишет эксперт, если узи, биохимия и др. анализы в норме, а вирус есть?
И вообще, здесь становится жарковато, посему срулю ка я, пока не поджарили.

[Олл]

А я хотела бы, с вашего позволения, сказать вот что.
1. Мужчине, с трудным ником я отвечу так: собственный набор набор инструментов, перчатки и т.д. - это, мягко сказать бред. А женщине, идя к гинекологу брать с собой зеркада, расширители? Чтобы стоматолог заразил вас ГепС через перчатки, это нужно по меньшей мере окровавленными (причем свежей, т.е. не свернувшейся кровью) перчатками к вам в рот залезть. Это прям фильм ужасов какой-то получается.
2.Катрусе - очень горячо отстаиваете права врачей на отказ в ОП, браво. Но я в своем посте написала, что мне НИКТО НЕ ОТКАЗАЛ. А я скажу так, действительно, сейчас эпидемия ГепС и это не потому, что наркомания в разгаре, или все стройными рядами идут и заражаются у стоматологов, маникюрш и т.п. Все гораздо проще, как я уже говорила, 99,9% НЕ ЗНАЮТ где они заразились, за редким исключением, а вот диагностировать ГепС стали РЕАЛЬНО в 1993-94гг. А до этого таких маркеров не было, вот все и не "болели" ГепС. А сейчас куда ни ткнись, везде делают в первую очередь анализы на ГепС, ВИЧ, сифилис. И обнаруживают его, вирус т.е. Человек может уже черти сколько носит его, а нашли вчера. Так что Катруся, у нас не нужно зарекаться ни от сумы, ни от тюрьмы..
3. И Катерине - да, врач столько учился, такой специалист, а погибнет от заразного пациента - это недопустимый риск и невосполнимая потеря. А за 20 000 рублей этот риск, значит оправдан? Тогда, что то он дешево берет.