[Kriste]

Эри, свяжитесь со мной, пожалуйста, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Я тут новая, еще не могу вам написать в личку. Буду вам очень благодарна.

[veronika66]

Девочки, подскажите, пожалуйста, когда наносить Толеран и Экшин. Пользуюсь Обаджи 2 недели, лицо красное, чешится, но шелушится предательски только подбородок. Можно ли Толеран и Экшин наносить вместе друг за другом, вечером перед нанесением Третиноина или после него? И утром как? Наносить до Эксфодерма или после? Спасибо.

[SvetlanaP]

Толерин - он же гидрокортизон, используется в случае сильного раздражения, зуда и покраснения кожи. Применяется он после нанесения и полного впитывания всех активных компонентов Нюдерма. Экшн - смягчающее и увлажняющее средство, снимающее сухость кожи, наносить после Толерина. Когда впитаются, можно применять декоративную косметику.
Если больший дискомфорт доставляет сухость кожи следует использовать только Экшн, поскольку легкий зуд и небольшое покраснение он снимает. Гидрокортизон, хоть и местного действия, но все-таки гормональный препарат, поэтому лучше Толерином не злоупотреблять.
Оба препарата не содержат жиров и кожа после них не блестит.
Мне Толерин нравится намного больше Локоида (аптечного гидрокортизона), а Экшн - больше Бепантена.
Толерин в Россию не закупают, но у Оми он есть.

[veronika66]

SvetlanaP:
Огромное спасибо за быстрый ответ, а то я как слепой котенок действовала по интуиции методом "проб и ошибок". И еще такой вопрос, на фоне применения Обаджи у меня появились 2 маленьких белых пятнышка между носом и верхней губой, похожие на белые шрамики на общем фоне красной кожи.
Что это может быть? У кого-нибудь такое было и что делать?

[Эри]

Как и обещала отписываюсь по итогам наших более полугодовым «полевым» испытаниям натуральных «Кремов для лица с Третиноином от 0,12% до 0,15%».
Показали они себя очень хорошо, группа «кроликов» у нас была относительно небольшая, но дружная, практически все отчитывались о результатах.
Девушки, которые раньше могли применять ежедневно не выше «промышленного крема с Третиноином 0,05%» достаточно легко переходили на ежедневное применение натурального крема с Третиноином 0,12%-0,15%.
За счет более высокого процента, естественно и результаты применения были лучше. Большинство побочек снимались сильным составом и противовоспалительными активами в самом креме с Третиноином.
Практика показала, что очень важны для результата хорошие «Восстанавливающие крема» применяемые одновременно с Третиноином.
А вот роль кислот при таком высоком проценте Третиноина уже не так важна, они при необходимости носят вспомогательный характер и как правило Л-изомер Молочной кислоты (Лактик) идет от 3% до 6% добавляется в хороший крем, чтобы не просто отшелушивал, но еще и глубоко увлажнял кожу.
Более серьезные крема с кислотами применяли только те, у кого кожа изначально хорошо реагировала на высокие проценты кислот.

Очень интересны были результаты у «новичков», тех кто никогда не пробовал средства с Третиноином.
Привыкание к нему было около 1-1,5 месяцев, но гораздо комфортнее, чем в системе Обаджи.
Для сравнения я приведу примерную нашу схему применения.
Схема применения крема с Третиноином 0,12%-0,15%.

• Утро:

1) Тоник – концентрированный стерильный гидролат (РН 4-4,5).
Его три вида в зависимости от типа кожи. Можно дополнительно промывать им глаза, хорошо снимает восспаление и раздражение.
Липа – увлажняет. Богатый витамином С и другими полезными компонентами, экстракт предупреждает шелушение и увлажняет, оказывает увлажняющее, смягчающее, успокаивающее, очищающее, противовоспалительное и защитное действие. Экстракт липы способствует устранению припухлости век, увлажняет, разглаживает мелкие морщинки. Особенно подходит для защиты и увлажнения кожи в период перепадов температур и сильного ветра.
Крапива – против купероза. Обладает антиоксидантным, тонизирующим и регенерирующим действием. Содержит фруктовые кислоты, каротиноиды, большой набор витаминов и микроэлементов.
Хвощь полевой – против отеков, лифтинг. Содержит кремний и кремниевую кислоту, витамин С, каротин, флавоноиды , сапонины и фитонциды. Оказывает минерализующее и вяжущее действие. Выводит токсины, снимает отеки, сглаживает неровности кожи, поддерживает коллагено-эластиновые волокна.
2) Восстанавливающий крем ламмелярной структуры.
Лецитин там «закрывает» микроповреждения кожи после Третиноина и не дает влаги уходить из нее «высушиваться», т.е. решает одну из самых главных побочек применения Третиноина на начальном этапе. За счет чего идет хорошая защита и увлажнение кожи.
Лецитин используют как смягчающее, тонизирующее и увлажняющее кожу вещество, которое способствует восстановлению ее барьерных функций и препятствует испарению влаги из глубоких слоев. Активизирует липидный обмен в коже, смягчает ее, оптимизирует функцию сальных желез. Особенно эффективен в сочетании с витаминами А, D, F, B1. B6, PP. Благодаря выраженным поверхностно-активным свойствам лецитин способствует более глубокому проникновению жировых, в том числе биологически активных веществ, в эпидермис.
Сам состав крема полностью натуральный, все масла и активы направлены на восстановление кожи. Примерный состав я уже приводила раньше.

• Вечер:

1) Тоник – гидролат. После того как высохнет, еще 30 минут ждать, только после этого наносим крем с Третиноином.
2) Крем для лица натуральный с Третиноином 0,12%-0,15%.
Это базовая схема, дополнительно включаются средства, если есть определенные проблемы. Например, морщины под глазами – это дополнительный сильный восстанавливающий крем и «Ланолин безводный с Д-пантенолом», который дополнительно наносится по определенной схеме под глаза и т.п.
Результаты у «новичков».
Кожа вначале шелушиться, НО достаточно комфортно, все как правило смывается по время умывания тряпочкой из микро-фибры. Небольшая сухость и стягивание присутствует после умывания, но быстро проходит после нанесения «Восстанавливающего крема».
Внешний вид их очень интересен, т.к. практически все выглядят не красно-облезлыми, а как с легким загаром из солярия + легкий посттравматический отек разглаживает мелкие морщинки.
Все это конечно по мере привыкания проходит, кожа белеет и морщинки уже «по настоящему» начинают уходить, т.к. для этого нужно время.
Не забываем, что косметика с Третиноином обладает накопительным эффектом, на начальный результат обычно выходят через 6 месяцев, а для полного результата по научным исследованиям считается, что нужно 2 года.
На мой взгляд Третиноин на сегодняшний день самый сильный и предсказуемый по результату компонент для омоложения кожи.

Про гидрохинон. Лично я считаю, что бездумно включать его в схему омоложения кожи и решения проблем с пигментацией не гуманно по отношение к самой коже.
Третиноин в высоких процентах сам неплохо справляется с пигментацией.
А гидрохинон – это средство «последней надежды» для удаления пигментации, когда уже ничего не помогло. Он сам по себе наносит достаточно сильный вред коже, а в некоторых случаях увы невосполнимый. Лично я даже зная где можно купить чистый гидрохинон и как сделать с ним натуральный крем с минимумом побочек никогда еще этого не делала, т.к. пока проблемы с пигментацией знакомых удавалось решать одним Третиноином.
Надеюсь, что и не придется, т.к. я очень не люблю такие компоненты, которые могут нанести непоправимый урон коже полностью уничтожив меланоциты и оставив на коже белые пятна.

Натуральные крема с Третиноином 0,25%.
Преамбула: В самом начале первой темы Обаджи, когда все пытались мазать Третиноин везде где подсказывала фантазия и большинство отказывались от этой идеи, т.к. он вызывал сильнейшее раздражение кожи на теле и зуд. Одна девушка выставила отличные результаты на декольте и животе, морщинки разгладились, ушла пигментация на груди и улучшился тугор кожи. На всеобщий вопрос форума, «А как у нее это получилось, когда ни у кого не получается из за побочек?»… она ответила «А я так же чесалась, пила антигистамины, но терпела» J

К чему я это, даже проведя огромную работу по разработке состава, который будет иметь минимальные побочки, на теле полностью избежать их не удалось.
Все равно пока не привыкнет кожа, будут раздражение и зуд.
Конечно, это будет в разы меньше, чем на промышленном Третиноине, но будет.
Лучше всего и быстрее к Третиноину привыкают кисти рук.
«Восстанавливающий натуральный крем» очень хорошо помогает снять раздражение и воспаление кожи, убирает шелушение. Промышленные Д-пантенолы справляются не очень хорошо, покраснения и шелушения убирают в несколько раз дольше.
Результат, тугор кожи меняется, она становится более гладкой и упругой. При таком высоком проценте идет более пролонгированное действие, поэтому изменения идут и после того, как перестали пользоваться. В связи с этим применять его лучше не чаще 2-3 раз в неделю на теле только по проблемным зонам.
На кистях рук можно каждый день, они привыкают быстро и чувствуют себя комфортно.

Не знаю, по теме ли это и можно ли тут писать подробнее, но Третиноином 0,25% удалось решить несколько не решаемых ранее медицинских проблем связанных с заражением стафилококком на коже.

[Turan]

Спасибо за отчет. Я как раз из группы "новичков". Получается, что используя этот тоник-гидролат, дополнительные пилинги не нужны или же, если в наличии уже есть тоник с АХА, то тоник-гидролат не нужен? Чем нужно умываться?

[Эри]

Вначале дополнительные пиллинги точно не нужны будут, т.к. воздействие на кожу и так будет слишком сильное
Умываться можно тем, что комфортно для кожи. После любой умывалки с ПАВами РН кожи становится щелочным, что может вызвать дополнительное раздражение кожи, если на такую кожу нанести крем с Третиноином или Кислотный крем.
Гидролат действует как тоник, т.е. смещает РН кожи в кислую сторону и работает как сыворотка, дополнительно насыщая кожу микроэлементами, снимает раздражение и воспаление кожи.

[Turan]

Скажи, пожалуйста, эта умывалка подойдет? Кожа у меня зимой сухая, летом нормальная,склонная к сухости
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Эри]

Я не знаю, по ссылке указан не полный состав
Какие именно ПАВы и прочая химия там содержатся не написано.
Оренируйтесь на ощущения, если кожа потом себя чувствует комфортно, не стянутая, значит все нормально подошло.

[Turan]

Отправила письмо вам на почту. Ответьте, пожалуйста.
Вы сказали, что сначала дополнительные пилинги не нужны, как понять, что настало время дополнительно пилинговаться?

[Эри]

Вы это почувствуете
Вначале применять дополнительные пиллинги просто невозможно, да и не нужно, т.к. на неподготовленную кожу идет ежедневное воздействие Третиноина 0,12%-0,15% - а это очень сильно и серьезно.
Ведь не просто так "новички" выглядят слегка загорелыми - это так называемая "коричневая корочка", которая появляется после пиллингов. Только после пиллингов кожа стягивается, эта "корочка" образуется, потом через пару дней облезает и кожа отшелушивается.
А у нас такое состояние поддерживается, кожа такого цвета, но не стянутой "корочкой", а "живая" и наполненная.
На самом деле такого практически невозможно добиться и если мне кто приведет реальный пример промышленой косметике на которой идет такой воздействие на кожу, то я просто буду аплодировать стоя

[SvetlanaP]

Эри, если бы Вы не "заклеймили позором" один из двух главных компонентов Нюдерма - гидрохинон , то моя следующая просьба не была бы такой настойчивой ;) : Фотки, плииииз. Не всего лица, а фрагментов для сравнения.

veronika, эти пятнышки могут быть и на самом деле микроскопическими шрамиками (рубчиками) от старых прыщиков, они не краснеют, там капиллярных сосудов нет. У меня так, шовчики под носом после булхорна не краснеют. Но в любом случае надо это выяснить. Остановите систему, дождитесь схождения красноты. Если тон кожи выровняется, то все нормально, можно продолжать. Если, не дай Бог, пятнышки будут отличаться, , то гидрохинон вам надо исключить.

[Merenga]

можно ли делать инъекции Рестилайн Витал при использовании ретиноидов

[Эри]

SvetlanaP, если вы аргументировано с медицинской или химической точки зрения докажите необходимость и пользу для кожи Гидрохинона, то я могу поменять свою точку зрения
С маркетинговой точки зрения "пользу" Гидрохинона в системе я знаю, но меня в этом отношении зомбировать сложно, я ничему не верю пока не прочитаю серьезные научные исследования на эту тему, а потом сама проверю на практике как это "работает" в реале
Если вы сомневаетесь в достоверности результатов, то можно попросить девушек с форума, которые пользовались, отписаться в теме.

[SvetlanaP]

Да нет, я не о том...:dur:
Мы-то фотки свои размещали. А просто на веру я с некоторых пор мало что принимаю.
А что касается гидрохинона, то его в отрыве от третиноина или витамина С "истинные обаджисты" не применяют. Так что отдельно о его ведущей роли в омолаживающих системах мы никогда и не говорили. Это песня про "снова за рыбу деньги":d.
Речь всегда шла об эффекте синергии при сочетании гидрохинона и третиноина, а также гидрохинона и вит С. (Нюдерм и CRX)
Под синерги́змом в медицине понимается комбинированное действие лекарственных веществ на организм, при котором суммированный эффект превышает действие, оказываемое каждым компонентом в отдельности.
А третиноинчик в отдельности я вполне приемлю, и пробовала использовать только его, но даже близко такой же эффект, как от Нюдерма не получила. Вот и захотелось увидеть, как у вас это вышло.

[Эри]

А я никогда и не относила себя к "истинным обаджистам", моя кожа такого мазохизма бы не выдержала... я "истиными" могу только со стороны восхищаться их силой воли, рассматривая фотки в процесе адаптации к системе "обаджи"
Что такое "синергия" я как это не странно знаю, т.к. на основе этой синергии увязываю все компоненты кремов в единое целое
Про Гидрохинон конечно никто не говорит отделько, т.к. открою вам страшную тайну - "Он не омолаживает кожу" :d
С точки зрения маркетинговой раскрутки система Обаджи - гениальна, а вот с точки зрения практического применения, мягко выражаясь - крайне не гуманна по отношению к коже
На одном промышленном Третиноине сложно добиться очень хороших результатов, а вот если использовать натуральный высокой концентрации Третиноин, да еще не один, а в системе, то результаты будут хорошие и без "обаджистких" побочек. Мне кажется это очевидно, достаточно посмотреть на составы систем.

[LIV]

Я с Эри. Мало того, скажу, что ну дерм за десятилетия своего существования кое в чём устарел. Отстал от современных тенденций в косметологии. Сегодня никто не льёт кипящее масло на раны, но Вся современная косметология (процедурная, аппаратная, активный кремовый уход с изобретением некоторых веществ) базируется на средневековом принципе дозированного повреждения кожи. Современные тенденции - гуманизиция отношения и придание огромного, особенного значения БАРЬЕРНОЙ функции кожи как основы здоровья, красоты и, в конечном итоге, молодости. Раньше, конечно, тоже знали о барьерной функции кожи, но в косметологическом смысле крушили её беспощадно и считали подобный подход благом. Не только чудовищное количество негативных последствий заставило постепенно пересматривать подход. Научные исследования не стоят на месте. Это просматривается в истории с лазерным лечением - уменьшение травматичности различными методами. Ученые поработали над уменьшение болевых эффектов при пилингах, бьются над повышением конроля проникновения-повреждения. Глобальное переосмысление взглядов на целесообразность феноловых пилингов, отличающиеся особой жестокостью к коже и человеку (качеству последующей его жизни).
То, что до сих пор применяются те или иные методики с современных позиций неоправданно травматичные - зарабатывать денежки надо всем. Бизнес.
За что доктору Обаджи хвала и что не утратило актуальности и сегодня - за ПРОСТОЕ изобретение "комплексный подход". И спасибо маркетингу, который позволил нам узнать об этой хорошей метОде.

[SvetlanaP]

Сообщение от Эри

А я никогда и не относила себя к "истинным обаджистам", моя кожа такого мазохизма бы не выдержала... я "истиными" могу только со стороны восхищаться их силой воли, рассматривая фотки в процесе адаптации к системе "обаджи"
Что такое "синергия" я как это не странно знаю, т.к. на основе этой синергии увязываю все компоненты кремов в единое целое
Про Гидрохинон конечно никто не говорит отделько, т.к. открою вам страшную тайну - "Он не омолаживает кожу" :d
С точки зрения маркетинговой раскрутки система Обаджи - гениальна, а вот с точки зрения практического применения, мягко выражаясь - крайне не гуманна по отношению к коже
На одном промышленном Третиноине сложно добиться очень хороших результатов, а вот если использовать натуральный высокой концентрации Третиноин, да еще не один, а в системе, то результаты будут хорошие и без "обаджистких" побочек. Мне кажется это очевидно, достаточно посмотреть на составы систем.

"Глухой глухого звал к суду судьи глухого..." ( А.С. Пушкин):d Поясняю, эта цитата из классика к тому, что на мои просьбы о фото вы никак не реагируете, как будто не слышите.
Мне (да и не только мне) хотелось бы посмотреть фото до и после, а их нет. Так и напишите, что их не будет. :d Без них все рассуждения малоинтересны. Я Нюдермом пользовалась, пользуюсь и буду пользоваться. Его эффективность доказана, а результата "домашних знахарских заготовок" я не увидела. На сем дискуссию со своей стороны закрываю.

[Lili4ka]

Сообщение от Эри

На одном промышленном Третиноине сложно добиться очень хороших результатов, а вот если использовать натуральный высокой концентрации Третиноин, да еще не один, а в системе, то результаты будут хорошие и без "обаджистких" побочек. Мне кажется это очевидно, достаточно посмотреть на составы систем.

Промышленный и натуральный Третиноин. Кто и где видел в доступной продаже натуральный? Похоже, мы можем купить только промышленный, разной %%. Так?

Максимум хорошего, что мы можем с ним сделать - развести натуральным маслом, и сделать состав наносимого на себя крема более приемлемым. Правильно?

[LIV]

Ага, именно так делаю. Причём при разбавлении разными маслами ощущения очень сильно меняются. Прям живые они, каждое свой характер показывает. Разбавляла баттерами (твердые при комнатной температуре) и жидкими с разными жирнокислотными составами. В итоге остановилась на льняном. Теперь имею возможность наносить третиноина погуще (0.1% Stieva-A). У меня сразу заметно уменьшилось раздражение. И еще. То ли совпало, то ли время пришло, но с этого момента началось привыкание к третиноину. Сначала разбавляла обычным глицериновым кремом и бепантеном - мысли как жить ближайшие 2 года
Пока не могу утверждать, но у меня впечатление-ощущение, что третиноин мне при таком режиме успокаивает купероз. Уж не провоцирует совершенно точно. А с кислотными кремиком-лосьоном отношения складываются менее дружественно.