[Iryna]

Сообщение от Эри

Ирина, тебе нравится этот лосьон?
Его состав: Лосьон 100г содержит: третиноин (витамин А-ретиноевая кислота) 0,05%; Вспомогательные вещества: токоферола 0,01 г, этанол спирт 50 г, пропилен гликоль 39,44.
Меня несколько смущает почти 40% Пропиленгликоля, учитывая что он действует на кожу как энхансер, то со временем он может повреждать липофильный слой кожи.
Мне кажется, что несколько безопаснее было бы пользоваться Третиноином в виде крема, если конечно ты собираешься пользоваться продолжительное время

Эри, мне нравится, я его чередую с кремом, мне кажется, что он действует активнее крема и второй плюс (для меня) он не сушит кожу, наоборот, ощущение жирности, крем я наношу под глаза, а лосьон на все лицо и шею.

[Spring bird]

Всем привет!
Читаю вас потихоньку и тут же буду спрашивать, можно так? А то мне уже нетерпится начать:d

Мне 35 лет, кожа в Т-зоне блестит, на щеках в принципе нормальная.
Прыщи бывают, но не так, что бы это меня беспокоило постоянно. Черных точек на носу, подбородке вот много, да и поры можно сказать расширены.
Но самое главное - это пигментация на лбу и немного на щеках. Появилась прошлым летом. Скорее всего солнце, да и на фоне стресса все это вышло. Это лето защищалась особенно тщательно. Лицо закрывала все время, крем защитный Виши 50. На ночь мажу кремом с вит.А (но не третиноин).
Стало лучше,но все равно цвет лица неравномерный.

Что мне нужно приобрести?
1. Умывалку ( какую?)
2. Эксфолиант
3. Клеар пока побаиваюсь... думаю не первое время что-нибудь с Арбутином взять.
3. Крем третиноин 0,05.
4. Блендер обязательно?

Что еще на первое время?
И такой вопрос....Кто-нибудь покупал Обаджи на клубнике?

[Lili4ka]

Сообщение от Эри

[
Чудесное свойство ретинола еще и в том, что косметику, в состав которой он входит, можно непрерывно использовать и год, и два, и дольше. Нет никакого привыкания, положительный эффект со временем лишь накапливается, идет постоянный процесс оздоровления клеток кожи.
....
в дерме - восстанавливают межклеточный матрикс.

Эри, спасибо за отсылку!

А почему к третиноину нет привыкания? Человеческий организм устроен так, что привыкает и адаптируется почти ко всему, с чем ему приходится сталкиваться, и в какой-то момент перестает реагировать как мы хотим, а реагирует как ему удобно, по принципу наименьшего сопротивления, как задумано природой.

Про межклеточный матрикс - мне почему-то кажется, что это очень существенный элемент упругости кожи.

Интересно, если третиноин существует уже давно, есть ли люди, которые его постоянно использовали и сейчас уже находятся в пожилом возрасте? посмотреть бы на их кожу.

[Эри]

Лиличка, если коротко и просто объяснять, то Третиноин самым естетственным путем встраивается в механизм обновления кожи, который у нас замедляется с возрастом и заставляет кожу обновляться как в молодом возрасте, поэтому кожа становится как в молодости
Это конечно, если все сделать правильно и исключить побочки от его применения.
А если хочешь подробнее, то читай эту статью, там тоже очень просто все описанно.
"Среди витаминов, использующихся в современных косметических композициях, витамин А (ретинол) занимает особое место. Его называют «витамином - нормализатором» благодаря уникальной способности воздействовать на все живые клетки кожи, регулируя процессы пролиферации, дифференцировки и межклеточной коммуникации. Биологически активной формой является не сам ретинол, а его производные - транс- ретиноевая кислота (транс-РК, среди врачей больше известная как Третиноин) и 9-цис- ретиноевая кислота (9-цис-РК). В клетке ретиноиды связываются с ядерными рецепторами, которые затем активизируют определенные участки генома.
Наличие ядерных рецепторов и сходство в молекулярных механизмах активации дает основание ученым ставить ретинол в один ряд со стероидными и тиреоидными гормонами, поскольку их действие также опосредовано через ядерные рецепторы. Со временем ученые нашли вещества, оказывающие сходные с витамином А эффекты. Синтетические и натуральные соединения, механизм действия которых аналогичен ретинолу, стали называть ретиноидами и использовать для лечения самых разных заболеваний, в том
числе и кожных.
Местное применение ретиноидов приводит к утоньшению рогового слоя и более быстрому обновлению эпидермиса, контролирует пигментацию, нормализует действие сальных желез и, наконец, способствует восстановлению дермального матрикса - замечательные свойства, которые просто бесценны для косметики против старения и угревой сыпи. Идея включения витамина А в косметические препараты выглядела бы очень заманчиво, если бы не ... его эффективность. Косметика, в отличие от лекарственных препаратов, используется, как правило, длительное время и без всякого врачебного контроля.
Поэтому у многих возникал вопрос, стоит ли включать такой «чересчур активный» компонент в средства для ежедневного ухода и какие отдаленных последствий следует ожидать. Среди «отдаленных последствий» назывались, например, локальный гипервитаминоз, привыкание и злокачественное перерождение клеток. Чтобы рассеять сомнения и доказать эффективность и безопасность длительного использования ретиноевой косметики, потребовались годы серьезных лабораторных исследований и клинических испытаний.
В 1971 году потребителям был представлен первый препарат для обработки угрей Retin-A (0,1% Третиноин), быстро завоевавший популярность. Потребители по достоинству оценили ретиноевые препараты, и ретиноевая косметика очень точно вписалась в современную косметологию, постепенно перерастающую бытовые рамки и приобретающую черты медицинской дисциплины.
Ретиноиды проникают в кожу напрямую через роговой слой или через выводные протоки желез. В коже создается градиент концентрации ретиноидов, уменьшающийся по направлению к дерме. В эпидермисе ретиноиды контролируют процессы ороговения и пигментации, а в дермальном слое способствуют восстановлению межклеточного матрикса, постепенно деградирующего в процессе старения или УФ-облучения.
Предлагаемый сегодня спектр косметической продукции с ретиноидами достаточно широк - от кремов для лица до средств по уходу за ногтями и волосами. Так, например, препарат Baume demtlant, линии Tricolife корпорации «ИНТЕГРЭ» разработан для лечения волос. Исследования показывают, что применение 0,05% третиноина улучшает состояние кожи, поврежденной УФ-излучением. Максимальный эффект можно получить при регулярном использовании ретиноевой косметики в течение 2 лет. Средства для обработки акне включают более высокую концентрацию третиноина - 0,1%." (с)
На самом деле на Третиноине можно находится всю жизнь, можно прерываться на лето и переходить на поддержку, тут уже каждый решает сам, как ему удобнее.
Пока в мире ничего более эффективного от морщин и прыщей чем Третиноин не придумали.

[Hala]

Эри,а можно применять третиноин(и с какой %) девочке 18 лет?

[Lili4ka]

Эри, вот спасибо за статью!!! Теперь понятно.

Получается, что после третиноина огромное количество косметических гигантов можно просто обанкротить

[Iryna]

Лиличка, точно С тех пор, как я подсела на третитоин, перестала покупать дорогущие ночные кремы :dur:

[nata m]

Эри, скажи, пожалуйста, а как на счёт применения третиноина вокруг глаз и на шее? Ты применяешь его в этих зонах, если да, то в какой концентрации и как часто? Совмещаешь ли применение третиноина вокруг глаз с чем-то ещё и с чем?
Ой, ещё про руки забыла спросить...на кисти рук используешь?

[Xloe]

Ого, Обаджи и на клубничке уже продается.
Spring bird, я посмотрела, на клубничке систему Ню Дерм можно купить только в наборе, и то без третиноина. Цены выше, чем у Оми, у которой мы все покупаем систему.
Если вы побаиваетесь Клеара, почему вас не пугает блендер? В нем тоже гидрохинон.

Девушки, я тоже химик и тоже с университетским дипломом, правда, я химик не низкомолекулярных соединений, а наоборот, высоко- и уже лет 15 не связана с химией, а в этой области год идет за 10, так что... но всё же
Так вот, я уверена, что ничего эксклюзивного в обаджевских формулах нет, заменяемо - всё. Главное - система. За разработку четкой схемы применения системы д-ру Обаджи можно поставить памятник. Всё доступно, понятно, а главное - у пользователя продукта вырабатывается автоматизм, ритуал.
Второй памятник я бы поставила Эрно Ласло. Тоже молодец, придумал как делать деньги, можно сказать, из воздуха - продавая РИТУАЛ.
Двум этим дерматологам готова аплодировать стоя. И за - свет в массы, и за умение зарабатывать деньги.

И высокая цена (ага, завышенная) продуктов Обаджи и Ласло тоже работает на результат. Как же, заплатить столько и не пользоваться? Ну уж нет, всё измажу до последней капли.
Всё остальное - что надо, мол, применять только обаджевские компоненты системы (только третиноин, вроде бы, разрешают заменить) - чистой воды маркетинг.
Второе мое образование связано с менеджментом и маркетингом, и я прекрасно понимаю, что защищать такую дойную корову владельцы бренда Обаджи будут всеми возможными способами. И зомбирование на семинарах очень даже объяснимо.

Все бренды пытаются нам внушить это же - купил наш крем для лица, обязательно - обязательно!- используй и наш крем для глаз. И нашу умывалку, и наш тоник. Только так ты добьешься наилучшего результата. Ага, ага. Развод чистой воды.
И про стерильность. К чему вообще разговоры о стерильности на производстве, если до сих пор многие люксовые бренды выпускают свои дорогущие кремы в таре без дозаторов?

[Lili4ka]

Хloe, правильно!

Система - это разработка того, что, когда и в каком порядке мазать?

[Xloe]

Ну да, протокол.

[Spring bird]

Сообщение от Xloe

Ого, Обаджи и на клубничке уже продается.
Spring bird, я посмотрела, на клубничке систему Ню Дерм можно купить только в наборе, и то без третиноина. Цены выше, чем у Оми, у которой мы все покупаем систему.
Если вы побаиваетесь Клеара, почему вас не пугает блендер? В нем тоже гидрохинон.

ну значит мне не показалось....в блендере тоже гидрохинон. значит пока без блендера буду делать.
из Ню Дерма решила покупать пока только третиноин и Эксфодерм. хочу начинать постепенно

[Эри]

Нала, если Третиноин нужен 18-ти летней девочки от прыщей, то считается что для лечения нужно его применять в концентрации 0,1%.
Это достаточно высокий процент и я бы например начала применять промышленый третиноин сначала 0,05% и потом, когда кожа пройдет период адаптации (если при этом 0,05% окажется недостаточно) перешла бы на 0,1%.

Ната М, мы применяем "наш" Третиноин под глаза в концентрации от 0,12% до 0,14% каждый день
Дополнительно обязательно сильный восстанавливающий-увлажняющий крем, а если нужно усилить эффект, то кислотный 10% на Л-изомере молочной кислоты, натуральных АХА, энзимах и вит.С.
В начале в период адаптации дополнительно применяется чистый бельгийский ланолин, если нужно солздать увлажнение методом окклюзии.
Промышленый Третиноин выше 0,05% под глаза я бы не рискнула и то, дополнительно должны быть хорошие восстанавливающие крема, а то можно сильно иссушить эту область, о чем многие уже писали в этой ветке, т.к. восстанавливать кожу после такого будет очееень сложно )

Хлое, как же ты права, как хорошо что есть люди которые это понимают!!!

[Spring bird]

посмотрела сейчас цены у Оми....да, намного дешевле, чем на клубнике)

если вы уже обсуждали, как у нее покупать, киньте ссылочкой пжалуйста)))
и я у Оми не увидела третиноина. это отдельно надо спрашивать?

[X-Rain]

Сообщение от Xloe

Так вот, я уверена, что ничего эксклюзивного в обаджевских формулах нет, заменяемо - всё. Главное - система.

В этой ветке никто иначе и не говорил. Но для получения такого же эффекта нужно использовать все три активных компонента - третиноин, гидрохинон и гликолевый пилинг.
А про тонер говорили, что он хорош и стоит своих денег, не более того. И защита хорошая. Нам просто она нравится.

[Iryna]

Сообщение от Эри

Промышленый Третиноин выше 0,05% под глаза я бы не рискнула и то, дополнительно должны быть хорошие восстанавливающие крема, а то можно сильно иссушить эту область, о чем многие уже писали в этой ветке, т.к. восстанавливать кожу после такого будет очееень сложно )

Наверное мне повезло, я ежедневно пользуюсь 0,05% под глаза, до начала применения эта область была у меня очень сухая, теперь - наоборот, увлажненная, не сравнить с тем что было.

[Эри]

Х-Рейн, зачем "такой же эффект", когда можно получить гораздо лучше эффект.
Вся эта тема посвящена тому, как обойти и пережить побочки от системы Обаджи.
Третиноин - это основа всего, поэтому его % можно увеличить и убрать побочки
Гидрохинон имеет смысл использовать, только если есть непроходящая от Третиноина пигментация, т.к. он достаточно вреден для кожи и назначать его всем подряд не имеет смысла.
Гликолевый пиллинг лучше заменить кремом-пиллингом с Л-изомером Молочной кислоты, т.к. он действует для кожи гораздо лучше.
Общий принцип остается тот же и в применение должна быть система, но этим мы убираем большинство побочек с которыми борется тут большинство на протяжение всей этой темы
Ирина, я написала "выше 0,05%" промышленого Третиноина. Я сама раньше использовала 0,05% пром.Третиноин под глаза, правда с моей кожей мне приходилось дополнительно очень хорошо восстанавливать кожу

[Xloe]

Сообщение от X-Rain

В этой ветке никто иначе и не говорил.

В этой ветке говорили много всего, и такое мнение высказывалось неоднократно.

Что до "обязательного шелушения", и шелушения очень активного, в течение такого длительного срока, то тут тоже всё неоднозначно.
Понятно, что на семинарах говорят, что оно является обязательным условием. Но не будем забывать, кто проводит эти семинары. Продавцы. Никогда нельзя верить субъекту, заинтересованному в продажах. Он всегда либо врет, либо - в лучшем случае - не договаривает правду.
Вот так, навскидку, три возможных варианта:
1. Без такого агрессивного воздействия действительно не получить хорошего результата.
2. Хороший результат можно получить и без такого агрессивного воздействия, но для этого фирме Обаджи надо полностью перестроиться - изменить формулы - что, скорее всего, приведет к снижению рентабельности, изменить выстроенные годами логистические цепочки - что, конечно же, долго, сложно и ресурсозатратно, да много чего ...
Вопрос - зачем? Пипл хавает.
3. Ну и так, в порядке бреда : возможно, ОНИ считают, что только пройдя такой длинный и сложный путь, их клиент по достоинству оценит результат. Всё выстраданное ценится больше. Возможно, они даже проводили исследования и выяснили, что получая одинаковый конечный результат, пробанды, прошедшие через муки и страдания, были в гораздо большей степени удовлетворены результатом, чем "тихо-мирно-спокойно" обновляющиеся. Не забываем, что маркетинг - наука очень циничная.

Ну и вот. 100% уверенности, что именно 1-ый вариант является правдой, у меня лично нет.
И еще - я знаю, что массовое производство - это почти всегда плохо, ну или - хуже, чем индивидуальное. Не конкретно Эри имею в виду, а так, вообще.

Прошу прощения за такие длинные посты.

[X-Rain]

Я описываю свой личный опыт. Даже при применении системы целиком в отсутствии шелушения мне не удавалось добиться результата. Т.е. пришлось увеличить интенсивность.
Обучение проводил представитель компании Обаджи. И вряд ли они заинтересованы, чтобы клиент много страдал и мало получал результата .
А вообще-то спор бессмысленный, уже все раз 10 обсуждалось. Если очень нужно, можно и прочесть ветку.

[Xloe]

Я не совсем это имела в виду- "много страданий, мало результата", а - получение результата через страдания
Хорошо, замнем.