[Гармония]

indigo2005, про долговечность и недолговечность результата (пишу здесь, поскольку у Вас почта переполнена, а мысль, в общем-то, по "теме" темы ).
....я видела результаты эндо от разных хирургов и не заметила, чтобы результат, например, от Малаховской держался, при прочих равных, не так долго, как, например, от Агапова (кстати, если мне не изменяет память, у нас на форуме есть Kira с эндо от Агапова, и этому эндо даже больше, чем пара лет...хотелось бы послушать, довольна ли она результатом на данный момент? )
конечно, есть еще Мамедов с гиперкоррекцией, но о нем я молчу, поскольку наше восприятие женской красоты не совпадает ни разу - даже если после его эндо я до ста лет буду молода и свежа аки майская роза, мне такое лицо даром не нужно! ибо, увы, после его эндо лицо, безусловно, моложе лет на 10, но абсолютно не имеет никакого отношения к оригиналу ну а для кого-то Мамедов - то что, простите за каламбур, доктор прописал....и это отлично, что все хирурги разные. и нам есть из кого выбрать

[Sabiwa]

Так мы оцениваем долговечность чик-лифта или эндо? Насколько я понимаю, это все же разные операции?

[Гармония]

Sabiwa, я это понимаю несколько иначе....
дело в том, что в хирургии «эндо», то есть эндоскопической операцией, называется ЛЮБАЯ операция, проведенная с помощью эндоскопа. и мне кажется, что во избежание путаницы, логичнее все методики классифицировать по авторам методик (Хестер, Хамра, Рамирес), т.к. все они проводятся с помощью эндоскопа, а следовательно, apriori являются эндоскопическими.
сегодня уточнила несколько деталей с помощью "потерпевших" (пардон, "прооперированных"), и вот что мне есть сказать по существу вопроса :
принципиальная разница между чик-лифтом по Хестеру и чик-лифтом по Хамре – в глубине отслойки. по Хестеру отслойка поднадкостничная, по Хамре – наднадкостничная. (разумеется, «поднадкостница» - это не термин и не понятие, а моя оговорка ).
есть надкостница (периост) – плотная соединительная ткань, покрывающая наружную поверхность кости. если вмешательство (в данном случае отслойка) происходит выше надкостницы, то и результат недолговечен. если ниже – то перемещенные ткани держатся прочнее, а соответственно, дольше, поскольку надкостница является более надежным «креплением». примерно так
эндо по Рамиресу отличается от комплекса операций (чик лифт по Хестеру + височный эндо-лифтинг + кантопексия), проведенного моим знакомым, практически только местом доступа и вектором перемещения тканей. в первом случае доступ внутриротовой и височный, а вектор перемещения - по диагонали вверх. во втором – доступ подресничный и височный, а вектор перемещения - не только по диагонали, но и по вертикали. именно из-за того, что при эндо по Рамиресу перемещение только диагональное, в большинстве случаев и возникает эффект нежелательного увеличения скул.
а если сделать чик-лифт по Хестеру, не дополнив его височным лифтингом, получаются те самые пресловутые защипы, на которые тут столько нареканий, поскольку перемещенным тканям элементарно не хватает площади на их новом местоположении.

[X-Rain]

Гармония, похоже, ты темку-то не читала . Даже две (у нас по обеим ОП отдельные темы, а по Рамиресу, так даже уже вторая серия)
Мы давно уже разбираем не что такое рамирес хестер и хамра, а какие у них подводные камни, о которых не особенно любят говорить хирурги. Если хочешь, посмотри мой рассказ об оп, чуть ли не половина его посвещена разбору этих нюансов

[Гармония]

дык, читала темки-то, равно как и рассказ внимательно читала но несогласная я мне кажется, такое разделение только вносит путаницу и сумятицу....и, скорее всего, эта путаница пошла именно от того, что кто-то когда-то некорректно перевел с английского...впрочем, я не настаиваю если Вам удобнее такая классификация, используйте ее...но далеко не все хирурги с Вами согласны и про подводные камни - мне кажется, основные я перечислила, остальное - нюансы, не сильно отражающиеся на искомом результате... кому нужны скулы и нет явных проблем с подглазничной областью - это к Рамиресу. кому скулы не нужны и хотелось бы поправить подглазничную зону, особенно если там есть излишки кожи - к Хестеру. к Хамре я бы, имхо, вообще не ходила бы еще один нюанс - Рамирес чуть выраженнее влияет на носогубки, но обе две никак не влияют на нижнюю треть лица, что бы там не обещали хирурги....

[Катерина]

Да все хирурги и друг с другом согласиться не могут, не то что с нами :d

[Гармония]

угу как обычно, два врача - три мнения и поскольку у меня нет профильного медицинского образования, о медицинских нюансах проведения той или иной операции я могу рассуждать исключительно умозрительно и либо как дилетант, либо как принимающий точку зрения того или иного хирурга. никакой практической выгоды от такой дискуссии для себя я не вижу, исключительно как гимнастика для моего пытливого ума
а вот с точки зрения потребителя данной услуги, я хотела бы иметь классификацию, имеющую утилитарное предназначение. и деление эндоскопических операций по авторам методик, с перечислением ОСНОВНЫХ моментов, значимых для меня, как потребителя (назначение, плюсы и минусы), мне кажется гораздо более логичным...

[Egorka]

Извините, не успела к началу обсуждения. Самое главное, что нужно сказать о методе чик-лифта - это промежуточная операция для тех, кому рано на смас, для тех кому противопоказано эндо(я из их числа - скулы и проблемная кожа). А поскольку вопрос с блефаро назрел остро и все-равно делаются нижние разрезы, то через них поднимается средняя зона. Да, швы под нижним веком чуть длиннее, височных разрезов не было и реабилитация по сравнению со Смасом легче. Средний срок - 3 недели.
Х-Rain, считаю абсолютно несправедливыми замечания, что нет моих фотографий ДО. Как мне кажется моих фотографий до неприличия много в теме Блефаропластика и Фраксель.
Постараюсь найти время и сфотографироваться на сегодняшний момент. Прошел ровно год и результат меня очень устраивает. Понимаю, что это не срок. Но поскольку у меня хороший косметолог и есть намерение делать поддерживающие процедуры Фраксель, надеюсь продержаться до Смас еще лет 5 как минимум.

[Гармония]

Egorka, простите великодушно, но с Вами я не соглашусь тоже смас - операция, целью которой является устранение проблем в нижней трети лица (если он не дополнен пликацией области носогубных складок и т.п."бонусами"). операции же в области средней зоны (например, по Рамиресу или по Хестеру), призваны решать проблемы в области подглазий и верхней части носогубок (т.е, совсем в другой зоне). следовательно, называть операции в средней зоне промежуточным этапом между юностью и смас мне кажется не совсем корректным...далеко не у всех, у кого есть брыли, имеют проблемы в области подглазий, и, соответственно, далеко не у всех, имеющих проблемы со средней зоной лица, есть проблемы с съехавшим овалом. все (как впрочем, и всегда) ОЧЕНЬ ИНДИВИДУАЛЬНО!

[Egorka]

Совершенно верно! В каждом случае все решается индивидуально. Что касается меня, то глобальные вмешательства не планировались вообще, интересовала только блефаропластика, но уж коли порезали нижние веки, то заодно и щеки подтянули и слезная борозда убралась. Но проблемы то у всех разные...

[X-Rain]

Гармония, если бы выбор стоял скулы-не скулы, то это был бы легкий выбор :d.
А что ты скажешь по существу проблем, которые я озвучила в рассказе?
1. При Хестере рассекается круговая мышца глаза.
3. При Хестере отсутствие встречного доступа не позволяет провести отслойку настолько же тщательно как при Рамиресе (получится-не получится).
Ну, и самое главное. Почему 90% (думаю, что больше, ну, пусть будет 90), предпочитают операцию по Рамиресу в средней зоне, а не по Хестеру?

[indigo2005]

-

[Гармония]

X-Rain, я должна посоветоваться со старшими товарищами, чтобы аргументированно оппонировать, так сказать
а пока скажу вот что:

1. При Хестере рассекается круговая мышца глаза. - ну, рассекается. и что? чем чревато-то? объясните, пожалуйста...
нас не пугает, что мы отдираем надкостницу от кости, рискуя заработать пресловутое воспаление этой самой надкостницы. нас не пугает, когда при маммо применяют технику "под мышцу"и тоже эту самую мышцу рассекают...да мало ли при каких еще пластических операциях чего рассекают...

2. При Хестере отсутствие встречного доступа не позволяет провести отслойку настолько же тщательно как при Рамиресе (получится-не получится). - мне кажется, что мысль о том, что если останется хоть одна "ниточка", связывающая надкостницу с костью, то эта ниточка будет тянуть вниз и испортит результат, несколько преувеличена (условно говоря, 100 ниточек будут тянуть вверх, а 1 вниз, сможет ли она повлиять на результат так уж катастрофично?).
в вопросе тщательности отслойки я бы полагалась больше на мастерство конкретного хирурга, а не на то, как ему будет удобнее меня отслаивать - ведь мы знаем, что некоторые хирурги пальцами, через минимальный разрез, при маммо делают такие виртуозные карманы, которые не снились другим, использующим все новейшие достижения и инструменты....

3.Ну, и самое главное. Почему 90% (думаю, что больше, ну, пусть будет 90), предпочитают операцию по Рамиресу в средней зоне, а не по Хестеру? - у меня нет такой статистики. где можно с ней ознакомиться?

[X-Rain]

1. Круглым глазом
2.Катастрофически.
3. На нашем сайте ;).

[Гармония]

1.кантопексия - ну нетути никакого даже намека на круглый глаз у тех, кого я видела, а у них Хестер
2.я не могу себе позволить верить на слово, даже таким уважаемым форумчанкам есть тому доказательства? есть аргументированная уверенность, что причиной неудачи была именно та самая "ниточка"? ну хоть один пример для начала...
3.где конкретно, если можно, дайте ссылку (если имеется ввиду статистика по форумчанкам, то для меня это не доказательство того, что выбор БОЛЬШИНСТВА хирургов вообще - рамирес ...в конце концов, мир пластики гораздо шире, чем наш форум, и при всем уважении к хирургам, о которых мы здесь говорим, они не единственные в мире, кто делает эндоскопические операции)...если же есть серьезная общемировая статистика, то не сочтите за труд, направьте меня

[X-Rain]

1. Кантопексия не панацея от КГ!!!! Все было бы слишком просто . Например, IRISA, которая трижды переделывала эндо - глаз уползал, кантопекия не помогала. Да и вообще, не было бы проблемы ГК, если бы можно было обеспечить его отсутствие кантопексией.
2. Это слова Агапова, а не мои, я не делаю операций.
3. Мир пластики гораздо шире, чем наш форум. Но мир Российской пластики - вряд ли. Выборка очень репрезентативная, ИМХО.

Гармония, моя задача заострить внимание на некоторых проблемах, которые имеются. Вы вполне можете не принимать во внимание мое мнение. Мне кажется, мы уже достаточно обсудили эту проблему .

[lila]

Ну вот.... так было интересно... а уже достатончо обсудили ... может еще чуточку?
Гармония, очень ждем что скажут старшие товарищи ))

[vladada]

очень интересная тема,но пытаясь прочитать сначала,запуталась в поиске ответа на свой дилетанский вопрос,я сразу к вопросу:скажите,а подтягивание щеки вверх(точнее удаление лишней кожи под нижнем веком),не утянет вместе с щекой и глаз вниз со временем?я про излированное "перераспределение жировых пакетов",так называемое в консультациях

[indigo2005]

излированное "перераспределение жировых пакетов" - это скорее из темы "блефаропластика". Это совсем другая ОП, затрагивающая только орбитальную область, при которой ткани щеки не отслаиваются и не перемещаются вверх, а выбухающий под глазами жир перераспределяется в слезные борозды.

[vladada]

то есть,если отслаивается,то вниз не тянет,если нет отслойки-то эффект краткий и эта уже расширенная блефаропластика,так?просто помню,послеоперационный (как раз после перераспределения в соседней палате была одна девушка)вид и подумалось,что подшитая область должна потянуться вместе с веком вниз.веко то кость и растягивается,куда потянешь