PDA

Просмотр полной версии : Perimenopause ( Предменопауза)


Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13

X-Rain
20.01.2012, 18:34
Анисия, я ж и пыталась перевести его в цикличный график. Но введение этрогена мне не позволяет обойтись без прогестерона - сразу отек. Получается, что я вообще буду вводить гормоны только половину цикла :) :). И никакого цикла просто не получится.
Мне пришел уже ди-эст с айхерба, попробую его. Но думаю, что будет примерно то же, только дозы другие...

Anisia
20.01.2012, 19:17
Не обязательно,что будет то же. В фармакологии есть понятие биэквивалентность, т.е. препараты идентичные по активному веществу, отличающиеся друг от друга только вспомогательными веществами, действуют
на организм человека по разному.
В случае, даже если новые препараты будут давать отек, то нужно искать препараты снимающие его, чем отказываться от той пользы, которую может дать для здоровья эстрадиол.
Н-р, Лимфомиозот в амп. Хеель. На себе проверено - действует:-)

Xloe
20.01.2012, 19:25
Я не понимаю, зачем впихивать в свой организм эстрогены насильно, если он (организм) всеми силами протестует, если нет никаких показаний для введения этих самых эстрогенов, никаких симптомов их нехватки.

X-Rain
20.01.2012, 19:46
Насильно не нужно, согласна. Но попытаться подстроиться, чтобы всем было хорошо - можно :).
Хлое, это ведь из серии "стареть естественно" :).

Анисия, это к гелям относится в наименьшей степени :).

prutik67
20.01.2012, 19:48
хотела изначально оговориться-"не пишут, кроме X-Rain", но опустила.(краснеющий смайл)
спасибо, X-Rain. и все откликнувшиеся девочки :-)
изо всех силенок пытаюсь разобраться в теме:oops:
если по анализам определено, что у тебя эстрогенный тип(как я понимаю-эстрогены преобладают (?)всегда(?)
-может в этом случае стоит ограничиться одним прогестероном?

Xloe
20.01.2012, 19:52
X-Rain, но ведь даже твой любимый д-р Рейсс говорит, что цифра - ничто, главное - симптомы.

X-Rain
20.01.2012, 21:18
Да, при этом он назначает небольшие дозы :). Думаю, вообще не быть симптомов в моем возрасте просто не может. У меня нет ярких симптомов, усложняющих жизнь. Но если напрячься, найти можно. Допустим, полнота груди уменьшилась, увелилась талия при том же весе, И т. д. В таком де не выраженном духе :).
Прутик, если симптомов нет- конечно можно.

Pushok
20.01.2012, 21:23
если по анализам определено, что у тебя эстрогенный тип(как я понимаю-эстрогены преобладают (?)всегда(?)
-может в этом случае стоит ограничиться одним прогестероном?
Плюс индол, как Иса говорила, потому что прогестерон увеличивает количество эстрогенных рецепторов, которые кто-то да займет.
Кстати, а хде Иса? нихто не знает?

Лорена
20.01.2012, 23:00
Мне помнится ,она планировала ОП :?. Да ,долго её не слышно .

nata m
21.01.2012, 01:03
http://www.medscape.com/viewarticle/739192

Isa
21.01.2012, 06:01
Натик, а там что по ссылке. Регится надо...:angel:
Пуш, айкул, это препарат лаба из Германии, наверное из клевера. На сою много аллергии и потом она ГМО, а не гэмэ-ошная дорогая. :-)Геништейн для костей, я давала ссылку на исследование и есть препарат противо- остеопорозный проверенный ФДА с ним , цинком и вит Д. В айкуле правильная дозировка.
Я не понимаю, почему все ведут речь о замещении наших растительными, они не замещают, они другие и тоже нужные.
Лорен, я уже месяц назад прооперировалась - все удачно.:-)

luka67
21.01.2012, 10:37
Я не пишу,т.к. особо писать нечего.:-)
Цикла как не было так и нет,и видимо уже не будет,а в остальном...:lol:
Сплю отлично,раздражаюсь меньше.
Вот только не знаю -отменять прогестерон на время,или нет?Кажется писали,что если месячных нет,то его всё равно надо с перерывом применять.
Вчера говорила со снохой,она всё жаловалась,что волосы лезут.Пошла провериться,сдала все гормоны.Теперь в ауте.У нее кортизол повышен в 15 раз!:shock:
Плюс гипотериоз.Ей назначили какой-то гормон для щитовидки.Я поинтересовалась уровнем ее прогестерона (ессно::lol: ,и,он- ессно ,ниже нормы.
Эстрадиол по анализам (крови) в норме,но по ощущениям он у нее зашкаливает.Говорит груди выросли ,болят ужасно,раздражительность и т.п.
В общем решила я ей отправить прогестерон.
Интересно,что врач на уровень половых гормонов внимания не обратила. Вернее сказала,что наладится щитовидка,наладится и всё остальное.
Ей 38 лет,а показатели ФСГ и лютеиновая фаза как в климаксе,нет овуляции.
Надо бы мне тоже щитовидку проверить. Какой анализ лучше сдать? Thyroid Basic Panel with TSH T4, T3 uptake, Free Thyroxine Index and TSH. Такой достаточно,или более развернутый сразу?

Anisia
21.01.2012, 14:30
Luka, приводить в порядок гормоны щитовидной железы обязательно нужно,
но слабо верится, что другие гормоны сами по себе придут в норму. Вашей родственнице для полноты картины нужно было бы сдать анализ на пролактин, тестостерон.

У нас для проверки щитовидной железы назначают анализ крови Тироксин Т4,
трийодтиронин Т3, тиреотропный гормон гипофиза ТТГ.
Изменение щитовидной железы хорошо диагностируется при УЗИ щит-ой жел-ы.

Xloe
21.01.2012, 14:36
luka67, перерыв делать надо. 25 дней пользуетесь, 5 дней перерыв.

nata m
21.01.2012, 20:41
Исик, я сначала регилась, потом сюда скопировала, думала, вам уже можно будет прочитать. Я вчера была на консе у доктора Arthur G .Shapiro,MD University of Miami Hospital OB/GYN Reproductive Endocrinology, так вот эту статью он мне рекомендовал прочитать,постараюсь сюда выложить, мне кажется -это важно:wink:
From Journal of the American Board of Family Medicine (http://www.medscape.com/viewpublication/67)

Counseling Postmenopausal Women About Bioidentical Hormones

Ten Discussion Points for Practicing Physicians

Richa Sood, MD; Lynne Shuster, MD; Robin Smith, MD; Ann Vincent, MD; Aminah Jatoi, MD
Authors and Disclosures (javascript:newshowcontent('active','authordisclos ures');)
Posted: 04/07/2011; J Am Board Fam Med. 2011;24(2):202-210. © 2011

http://img.medscape.com/pi/global/icons/icon-print.gif (javascript:;)Print This (javascript:;)
http://img.medscape.com/pi/global/icons/icon-email.gif (javascript:void(0))Email this (javascript:void(0))


processing....







Abstract and Introduction
Discussion Point 1: Bioidentical Does Not Mean Natural (http://www.plastic-surgeon.ru/forum/739192_2)
Discussion Point 2: Custom-compounded HT is Not Synonymous With BHT (http://www.plastic-surgeon.ru/forum/739192_3)
Discussion Point #3: FDA-approved Products Offer Certain Advantages Over Custom-compounded Preparations (http://www.plastic-surgeon.ru/forum/739192_4)
Discussion Point 4: The Concept of an Absolutely Safe Hormone is a Myth (http://www.plastic-surgeon.ru/forum/739192_5)
Discussion Point 5: CHT is a Broad Term that Includes Both Bioidentical and Nonbioidentical Hormones (http://www.plastic-surgeon.ru/forum/739192_6)
Discussion Point 6: Benefits of Individualization and Monitoring with Testing Hormone Levels Have Not Been Established (http://www.plastic-surgeon.ru/forum/739192_7)
Discussion Point 7: Estriol is a Weak Estrogen but Not Necessarily a Benign Estrogen (http://www.plastic-surgeon.ru/forum/739192_8)
Discussion Point 8: Bioidentical Progesterone and Synthetic Progestins are Structurally Dissimilar and Functionally Different in Nonendometrial Tissues (http://www.plastic-surgeon.ru/forum/739192_9)
Discussion Point 9: The Use of DHEA and Testosterone Therapy Among Women is Controversial (http://www.plastic-surgeon.ru/forum/739192_10)
Discussion Point 10: Adrenal Fatigue Does Not Mean Adrenal Insufficiency (http://www.plastic-surgeon.ru/forum/739192_11)
Conclusions (http://www.plastic-surgeon.ru/forum/739192_12)


References (javascript:newshowcontent('active','references'); )


Abstract and Introduction

Abstract

Bioidentical hormones are compounds that have exactly the same chemical and molecular structure as endogenous human hormones. In contrast, nonbioidentical, or synthetic, hormones are structurally dissimilar from endogenous hormones. Although available for years, bioidentical compounded hormone therapy (BCHT) has gained popularity in the United States only recently. This popularity has paralleled women's rising fears of conventional hormone therapy, especially since the publication of the Women's Health Initiative clinical trials. Although BCHT offers advantages, it is not the panacea of hormone therapy. The claims that BCHT lowers the risk of breast cancer, coronary artery disease, stroke, or thromboembolism are not supported by scientific research. The goal of this review is to present an overview of the available research evidence on BCHT, dispel myths about the use of compounded hormones, and provide helpful tips to answer commonly asked questions about BCHT.
Introduction

Menopausal women may experience hot flashes, vaginal dryness, mood changes, compromised cognition, sexual problems, and fatigue.[1] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) Health care providers often prescribe hormones for these symptoms. Hormone therapy (HT), containing estrogen with or without progestogen, is the most effective therapy for menopausal symptoms.[2] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) However, decisions about hormone therapy have become challenging because concerns about the safety of hormones have surfaced in recent years.[3–6] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) HT had been considered to be invariably favorable for the prevention of coronary heart disease and stroke, but now it is known to be harmful if initiated in older women many years after menopause.[3] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) Hulley et al,[4] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) showed that oral combined hormone therapy did not decrease coronary heart disease (CHD) events in women with pre-existing CHD. In another study, Viscoli et al,[5] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) showed that oral estradiol (E2) did not reduce mortality or stroke recurrence in women with pre-existing cerebrovascular disease. Finally, the Women's Health Initiative (WHI) study randomized 16,608 postmenopausal women to combined hormones versus placebo and showed that women who were given conjugated equine estrogens plus medroxyprogesterone acetate (MPA) had an increased risk of breast cancer, coronary heart disease (nonfatal myocardial infarction and CHD death), stroke, and venous thromboembolism, with hazard ratios (95% CIs) of 1.26 (1.00–1.59), 1.29 (1.02–1.63), 1.41 (1.07–1.85), and 2.13 (1.39–3.25), respectively.[6] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) In response, millions of women stopped hormone therapy.
Conventional hormone therapy (CHT) in the United States has traditionally utilized synthetic or nonbioidentical hormones. However, with rising concerns over the side effects of CHT, alternatives are becoming popular. Of these, bioidentical hormones, sometimes incorrectly referred to as "natural hormones," have gained favor among women.
Bioidentical hormones have been around for years, as suggested by historical accounts of older women consuming young women's urine to preserve youth. Bioidentical hormones were previously available as injectable preparations to avoid destruction by gut enzymes. Bioidentical preparations may now be delivered via oral, transdermal, or vaginal routes. Synthetic, or nonbioidentical hormones, were initially developed to enable oral hormone absorption and have been widely used for menopausal symptoms until recently.
Bioidentical hormone therapy (BHT) is a controversial topic because of the mistaken belief that BHT is synonymous with "bioidentical compounded hormone therapy" (BCHT). BHT is a broad term that encompasses BCHT, or custom-compounded hormones as well as the noncompounded, US Food and Drug Administration (FDA)-approved bioidentical prescription hormones. As will be discussed below, the individualization of hormone therapy with salivary hormone measurements, which has made BCHT popular, has not been well researched. Also, the claim that BCHT is safer than CHT with regards to breast cancer and cardiovascular outcomes is unsubstantiated. Therefore, to counsel patients, our aim here is to provide a balanced summary of available evidence combined with our experience derived from conversations with thousands of women exploring their hormonal options.

<H3>Discussion Point 1: "Bioidentical" Does Not Mean "Natural"

"Bioidentical" refers to the structure of hormones; bioidentical hormones and endogenous hormones have exactly the same chemical and molecular structures.[7] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) However, "natural" refers to the source of hormones.[8] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) Natural hormones may not be bioidentical. For example, phytoestrogens are plant-derived, "natural" estrogens found in soy products like soy milk, tofu, and tempeh. These phytoestrogens are structurally dissimilar to the endogenous human hormones and result in weak receptor binding and modest clinical effects.
Hormones used in BHT, which are structurally similar to endogenous human hormones, are generally derived from soy and yams, but they need to be commercially processed to become bioidentical.[9] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) Thus, bioidentical hormones are not completely "natural," and natural hormones are not necessarily bioidentical (Table 1 (javascript:newshowcontent('active','T1');)).
</H3>

nata m
21.01.2012, 20:47
Discussion Point 2: "Custom-compounded HT" is Not Synonymous With "BHT"

Bioidentical hormones can be obtained via custom-compounded formulations or standardized, commercially available, FDA-approved products.[2] (http://javascript<b></b>:newshowcontent('active','references');) Compounded (or custom-compounded) drugs are agents that are prepared, mixed, assembled, packaged, or labeled as a drug by a pharmacist and custom-made for a patient according to a physician's specifications. Compounded prescriptions can be made into formulations such as gels, creams, lotions, suppositories, or troches.[7] (http://javascript<b></b>:newshowcontent('active','references');) However, custom compounding is one of many ways to obtain bioidentical hormones, and patients and providers may choose other alternatives, eg, FDA-approved formulations.
FDA-approved and custom-compounded bioidentical hormones contain the same United States Pharmacopeia (USP)-grade hormones. The USP standards help ensure quality, purity, strength, and consistency of the active hormones.[10] (http://javascript<b></b>:newshowcontent('active','references');) For custom compounding, the active USP-grade hormone ingredients are routed to compounding pharmacies and dispensed individually as gels, creams, or in other formulations per the request of the prescribing clinicians. For the FDA-approved, noncompounded BHT, the USP-grade hormones are routed to pharmaceutical companies and packaged into standard-dose formulations that are made available as oral or vaginal tablets, skin patches, gels, creams, sprays, or vaginal rings. Thus, bioidentical hormones may be obtained via custom-compounded preparations or via prescriptions of FDA-approved bioidentical hormones.

Discussion Point #3: FDA-approved Products Offer Certain Advantages Over Custom-compounded Preparations

FDA approval indicates that an agent has undergone extensive testing, scrutiny, and standardization. First, the manufacturer must submit safety and efficacy data. Then, the product is standardized for purity and potency with a minimization of batch-to-batch variation. The FDA then conducts analyses after marketing, during which reporting of adverse events continues. Approval can be revoked for safety concerns. The FDA-approved bioidentical hormones have met the requirements above.[11] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) The North American Menopause Society provides an excellent summary of different types of FDA-approved HTs.[12] (javascript:newshowcontent('active','references'); )
Custom-compounded hormones are regulated by states boards of pharmacy and there are specific guidelines for appropriate use,[13] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) but they are not subject to the same federal laws.[14–16] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) There seems a lack of systematic tracking and reporting of side effects. Most patients who opt for compounded hormones believe they are safe, thus spawning an inherent bias against reporting side effects. This underreporting is misinterpreted by many women to mean that there are no side effects. Women must exercise caution when interpreting safety information.[11] (javascript:newshowcontent('active','references'); )
There are no FDA-approved custom-compounded hormones because FDA approval is not possible for each compounded product made for an individual consumer. Thus, individualized compounded products may contain different hormone combinations and may use different delivery vehicles. With compounding there is a higher probability of batch-to-batch variability. In less experienced hands, dosing variations may result in too much or too little hormone.[17] (javascript:newshowcontent('active','references'); )
Other variables affect the absorption of these preparations, which are not well standardized, including the medium for delivery of active hormone (ie, cream vs lotion vs gel vs alcohol-based medium);[17] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) the site of hormone application; and the total body surface area of hormone application. For example, the same application of testosterone may result in higher blood levels with a larger body surface area. Such variables have not been systematically studied, so the efficacy or side-effect profile of these preparations cannot be fully anticipated.

Discussion Point 4: The Concept of an "Absolutely Safe" Hormone is a Myth

Compounded hormones are often promoted as "safe" or "safer" options, although they have not been researched for safety in the same way as the conventional hormonal preparations. Hence, this claim has several shortcomings and is under scrutiny by the FDA.[18] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) This applies particularly to the products containing estriol (E3; see Discussion Point 7, below).
It is logical that hormones that have similar biochemical structures, irrespective of the source (FDA-approved bioidentical or compounded bioidentical), would have similar effectiveness and side effects. Therefore, it has been advised by the North American Menopause Society[2] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) and others to assume that, whether the hormone is from a compounding pharmacy or not, if the active ingredients are similar, it should have a similar side-effect profile. Therefore, the concept of an absolutely safe hormone is a myth (Table 1 (javascript:newshowcontent('active','T1');)).

Discussion Point 5: CHT is a Broad Term that Includes Both Bioidentical and Nonbioidentical Hormones

It is widely believed by women that all prescription hormones are "synthetic." This is a myth. Conventional (FDA-approved) products are available as both nonbioidentical (synthetic and nonhuman) hormones and bioidentical hormones.[10] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) For example, Cenestin (Teva Pharmaceuticals, North Wales, PA) and Enjuvia (Teva Pharmaceuticals) are synthetic estrogens. Premarin (Pfizer, New York, NY) is a nonhuman, nonbioidentical estrogen, which is conjugated equine estrogen derived from pregnant mare urine. The equine estrogen metabolites in Premarin do not resemble what women produce endogenously; hence, it is not a bioidentical hormone. FDA-approved, bioidentical estrogen products include pills (Estrace [Warner Chilcott, Dublin, Ireland]); patches (Vivelle-Dot [Novartis Pharmaceuticals Corp, East Hanover, NJ] and Climara ); and E2 gels; spray; and creams. Progestogens are also available as synthetic and bioidentical products. Synthetic progestin includes Provera (medroxyprogesterone acetate; Pfizer) and Micronor (norethindrone; Ortho-McNeil-Janssen Pharmaceuticals, Inc., Raritan, NJ), whereas bioidentical, FDA-approved progesterone is available as Prometrium (natural micronized progesterone; Abbott Laboratories, Abbott Park, IL).
Different types of hormone formulations are preferred for different purposes and different individuals. For menopausal symptom relief, bioidentical E2 and progesterone are available as FDA-approved products, when preferred.

[B]Discussion Point 6: Benefits of "Individualization" and Monitoring with Testing Hormone Levels Have Not Been Established

"Individualization," or highly tailored therapy, carries an allure. Some compounding pharmacies offer hormone testing panels, which include several salivary and/or serum tests of levels of estrone, E2, E3, progesterone, pregnenolone, dehydroepiandrosterone (DHEA), testosterone, and cortisol. However, each woman is unique and has varying proportions of different endogenous hormones. Although it is appealing to try to meet individual needs, bioidentical hormones do not necessarily recreate the internal hormonal mix. Therefore, the concept has limited scientific basis.[19] (javascript:newshowcontent('active','references'); )
For most menopausal women, baseline E2 and progesterone levels are low. Testing adds little advantage.[19] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) Furthermore, women must know that the serum levels of a hormone may not reflect the clinically relevant, cellular effects of steroid hormones. The latter are affected by the number and types of estrogen receptors on target tissue cells, which may, in turn, be influenced by the individual's genetic make-up.[19] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) Thus, similar blood levels in 2 different women may result in different biological effects. When women do not get the expected or desired symptom relief, there may be merit in checking blood levels to evaluate hormone absorption. The current standard of care is to individualize hormone therapy based on symptom relief and side-effect profile, not laboratory results.
Salivary hormone assays are popular because of the ease of collection and the belief that monitoring ensures safety. Under ideal circumstances, salivary levels should reflect serum levels. However, salivary concentration depends on several factors, including the molecular weight of the hormone, its lipid solubility, and the salivary flow rate.[20] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) Salivary hormone levels can also vary with toothbrushing, eating, time of day, mealtime, etc. Furthermore, there are not well-defined goal ranges for hormones, and there is limited scientific evidence to support improved safety from monitoring. Therefore, salivary hormone levels are not well-standardized tools.[7] (javascript:newshowcontent('active','references'); )

nata m
21.01.2012, 20:50
Discussion Point 7: Estriol is a Weak Estrogen but Not Necessarily a Benign Estrogen

It is common for BCHT to include E3, although no FDA-approved products contain estriol.[8,18,19] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) In 2008, the FDA issued a warning that E3 may not be compounded without an FDA investigational new drug application.[21] (javascript:newshowcontent('active','references'); )
As a part of BCHT, E3 may be combined with E2 and/or estrone in varying proportions. Such preparations are called Bi-est (E3 + E2) or Tri-est (E3 + E2 + E1). Bi-est (80:20) 2.5 mg refers to a preparation containing 2 mg of E3 and 0.5 mg of E2.
Estimates of E3's potency vary greatly, ranging from one-tenth to one-one hundredth of E2,[22] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) and is likely to vary by tissue. If E3 is credited with the highest possible potency, ie, one-tenth of E2, Bi-est (80:20) 2.5 mg, containing 2 mg E3 and 0.5 mg E2, may actually have 2 mg E3 equipotent to only 0.2 mg E2. This is contrary to what might be suspected based on apparent product composition, wherein E3 seems to be the main component.[19] (javascript:newshowcontent('active','references'); )
E3 it is considered a safer estrogen, based on some earlier rodent studies,[23] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) but this has not been confirmed in clinical trials. Proponents have claimed that E3 might decrease the risk of breast cancer by blocking estrogen receptors, but E3 binds only weakly and transiently to these receptors. Once it dissociates, the receptors remain available for E2 binding.[8] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) If E3 is administered with increased frequency to achieve adequate amounts in circulation, E3 binding to the estrogen receptor has been shown to result in the stimulation of the breast and uterine tissues, similar to the effect of E2, and any potential protective effect may be lost.[8,24] (javascript:newshowcontent('active','references'); )
E3 is used in Europe and Japan for urogenital atrophy, recurrent urinary tract infections, and vasomotor symptoms. E3 does not protect against menopausal bone loss.[8] (javascript:newshowcontent('active','references'); )
In summary, E3 is a weaker, but not necessarily benign, estrogen that is not FDA approved. It does not seem to prevent bone loss. Its safety for breast cancer risk remains unproven.

Discussion Point 8: Bioidentical Progesterone and Synthetic Progestins are Structurally Dissimilar and Functionally Different in Nonendometrial Tissues

Progestogens can be divided into 2 categories: bioidentical and synthetic. Bioidentical oral progesterone is sometimes called "micronized natural progesterone." "Micronization" refers to the process of breaking down progesterone into very tiny particles, which allows for steady, even absorption; "natural" refers to its derivation from a plant source. Prometrium (Abbott Laboratories) is the commercially available bioidentical micronized progesterone.
The synthetic progestins include the C-19 derivatives (eg, norethindrone) and C-21 derivatives (eg, MPA). MPA, or Provera (Pfizer), is the most commonly used progestin for CHT, whereas the C-19 derivatives are present in some HT formulations like FemHRT (Warner Chilcott) and Activella (Novo Nordisk Pharmaceuticals, Clayton, NC). Progestogens (bioidentical progesterone and synthetic progestins) have been used to balance the effects of unopposed estrogen on uterine endometrium and prevent uterine cancer. All progestogens currently available for menopausal HT are approved for this purpose by the FDA.[2] (javascript:newshowcontent('active','references'); )
Although progestogens seem to have comparable effects on the endometrium, significant differences arise in their effects on lipids, sleep, mood, fluid–electrolyte balance, and breast tenderness.[25] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) The multicenter, controlled Postmenopausal Estrogen/Progestin Interventions Trial showed that micromized progesterone (MP) does not negate favorable effects of estrogen on lipids[26] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) or increase glucose levels when combined with conjugated equine estrogens.[26] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) Smaller controlled studies show that MP may have a positive effect on sleep[27] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) and mood[28] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) and have some diuretic effect;[29] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) however, these potential advantages need to be confirmed with large, controlled clinical trials.
Breast cancer is a feared side effect of HT. Most large-scale trials of breast cancer risk have used nonbioidentical hormones. The WHI reported an increase in breast cancer with continuous Premarin (Pfizer) and MPA for 5 years,[6] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) but this risk was not seen with the arm receiving Premarin alone.[30] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) For FDA-approved bioidentical estradiol and progesterone, there is not a WHI-equivalent study that has demonstrated breast cancer risk. However, a large amount of observational data from the French Etude Epidémiologique auprès de femmes de l'Education Nationale cohort showed that risk of breast cancer was lower with micronized progesterone and dydrogesterone regimens (relative risk, 1) compared with other progestins (combined relative risk for MPA and other progestins, 1.69), thereby suggesting that MP may be safer.[31] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) No large-scale clinical trial risk data are available for compounded bioidentical progesterone.
The absorption of transdermal "bioidentical" progesterone cream can be variable and unpredictable; thus, its use for opposing the effects of estrogen on the uterine endometrium are not recommended.[32] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) Over-the-counter yam cream for "natural" progestational effect also is not recommended because humans cannot convert yams to progesterone.
Prescribing compounded progesterone in oral form may be appropriate when there is a peanut allergy because FDA-approved micronized progesterone is available only as a peanut oil suspension. Prescribing compounded progesterone may also be indicated when a patient needs a smaller dose of progesterone than is available in the FDA-approved product.

nata m
21.01.2012, 20:54
Discussion Point 9: The Use of DHEA and Testosterone Therapy Among Women is Controversial

DHEA

DHEA is available as a dietary supplement and as a compounded preparation via compounding pharmacies. DHEA acts as a precursor for testosterone and estrogen synthesis in peripheral tissues. It has been granted an orphan drug status by the FDA (prasterone) for preservation of bone mineral density in lupus patients receiving glucocorticoids.[33] (javascript:newshowcontent('active','references'); )
DHEA has been promoted for several potential benefits, including improvement in mood, sexual function, well-being, cognition, bone density, and anti-aging effects. However, the results from epidemiologic and observational studies and randomized trials are conflicting, so the debate about DHEA supplementation continues.[34] (javascript:newshowcontent('active','references'); )
DHEA may help hot flashes.[35] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) The effect of DHEA on bone density is positive and may be mediated by an increase in the circulating levels of growth hormone, insulin-like growth factor, estrogen, and testosterone. The effect on mood remains unclear.[34] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) An analysis of randomized trials of DHEA use by healthy women who had normal adrenal function showed conflicting results about the benefit of DHEA on sexual function.[34] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) The data about perceived well-being is also conflicting. A recent randomized trial showed no benefits of DHEA supplementation on cognition and well-being among healthy older adults.[36] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) DHEA supplementation has not improved cardiovascular outcomes.[37] (javascript:newshowcontent('active','references'); )
Risks of oral DHEA include acne, hirsutism, breast tenderness, and a decrease in HDL levels.[33] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) Elevated endogenous DHEA sulfate levels are associated with an increased risk of breast cancer.[38] (javascript:newshowcontent('active','references'); )
Testosterone

Oral methyltestosterone, a synthetic testosterone, in combination with esterified estrogen is approved by the FDA for use by women. The product was commercially available as Estratest (Abbott Laboratories) and Estratest HS (Abbott Laboratories), although only generic versions are available now. Bioidentical testosterone is not FDA-approved for use by women.
The use of testosterone for women is most commonly considered in the context of surgical menopause, when women may present with symptoms such as diminished sense of well-being, low libido, unexplained fatigue, bone loss, decreased muscle strength, and changes in cognition or memory[39] (javascript:newshowcontent('active','references'); )—collectively termed "female androgen insufficiency."[40] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) Some studies have shown that insufficient testosterone levels in women may result in lower sexual desire and arousal.[40–42] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) Proposed positive effects include improved sexual function,[43] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) mood, bone density, and lean body mass.[44–46] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) Although data are limited, the addition of testosterone to estrogen in postmenopausal women results in a positive effect on sexual desire.[43] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) Data are inadequate to support the use of testosterone for improvement of menopausal symptoms, well-being, body composition, bone preservation, or cognition.[43] (javascript:newshowcontent('active','references'); )
The long-term effects of testosterone on breast tissue are unknown. Epidemiologic studies of exogenous testosterone on breast cancer risk have been mixed.[40,43,47] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) The effect of exogenous testosterone administration on cardiovascular disease in women also has not been well established.[40,41,43] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) No relationship between exogenous testosterone and hypertension, arterial vascular reactivity, blood viscosity, or hypercoagulability has been reported.[47] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) Other potential risks of testosterone include acne, excess facial and body hair (4% to 6%), deepening of the voice, weight gain, emotional lability, and adverse lipid profile.[42] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) In addition, oral methyltestosterone may lower high-density lipoprotein cholesterol, increase hematocrit levels, cause abnormalities on liver function tests,[42] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) and may result in liver toxicity in 3 of 100,000 person-years.[41] (javascript:newshowcontent('active','references'); )
Testosterone therapy for women needs to be carefully considered and individualized. Testosterone therapy can be considered for women who are estrogen replete because there are insufficient data for testosterone use in postmenopausal women who are not receiving estrogen therapy.[43] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) If the decision is made in favor of testosterone use, a compounded preparation is often chosen over methyltestosterone because the latter has a higher potential for hepatotoxicity and unfavorable lipid effects

Discussion Point 10: Adrenal Fatigue Does Not Mean Adrenal Insufficiency

Adrenal supplements are commonly used in compounded preparations for adrenal fatigue, a term applied to a collection of nonspecific symptoms including body aches, fatigue, nervousness, sleep disturbances, and digestive problems.[48] (javascript:newshowcontent('active','references'); ) However, the term is not an accepted medical diagnosis. Proponents claim that the adrenal glands burn out from the perpetual fight-or-flight arousal, thereby making a case for adrenal supplementation. Assays for adrenal function and stimulation tests are often normal.
Adrenal insufficiency, a disorder of inadequate production of adrenal hormones, results in fatigue, body aches, unexplained weight loss, low blood pressure, lightheadedness, and loss of body hair. Unlike adrenal fatigue, adrenal insufficiency can be diagnosed by blood tests and special stimulation tests.[48] (javascript:newshowcontent('active','references'); )
Patients who are seeking adrenal HT for chronic fatigue after exclusion of adrenal insufficiency need to be advised of the possible harm from taking adrenal glandular supplements or glucocorticoid prescription therapies. Glandular supplements, which are dried and ground-up extracts of raw animal glandular and nonglandular tissues, have many substances in them. It is, therefore, difficult to determine and measure what they contain. There is serious concern about the risk of using these supplements because they might have the potential to transmit slow virus infections such as mad cow disease. If they contain glucocorticoids, they can suppress the body's endogenous hypothalamic-pituitary axis.
The clinician should evaluate modifiable causes of fatigue with a history and simple clinical tests. Pain, deconditioning, chronic sleep deprivation, and mood disorders often contribute and are modifiable.

Conclusions

Patients often are confused about the optimal approach to hormone replacement therapy. The choice of BCHT may be appropriate when FDA-approved products do not provide the option of obtaining the desired medication (eg, transdermal testosterone); the desired dose (eg, natural progesterone in a dose <100 mg); or when an allergy precludes an FDA-approved product. Informed physicians can help their patient make better decisions based on needs, concerns, preferences, and the best available scientific evidence.

X-Rain
21.01.2012, 22:01
Натик, спасибо. А теперь, пожалуйста, несколько слов от себя лично - что ты для себя вычитала интересного :)

Ваниль
21.01.2012, 22:07
что всё вредно и ничего не полезно:mrgreen:

X-Rain
21.01.2012, 22:50
Ванилька, я общий смысл поняла, мне интересно мнение Наташи, она ведь для чего-то нам эту статью подкинула? :)
Кстати говоря, опять мешанина из "наших" и "не наших" гормонов :lol:

Laguna777
22.01.2012, 17:24
девушки, отдаю в нужные руки гель Эстрожель(2шт) и капсулы Утрожестан(4 упак) Франция и капсулы ДНЕА за ненадобностью...пишите shoko14@yandex.ru Москва, мне просто жалко выбрасывать - ну вдруг кому-нибудь надо?

Talya
22.01.2012, 19:05
В этом цикле я использовала Эстрожель в половинной дозе от указанной.Утрожестан как и в предыдущем цикле.
Вроде по самочувствию ничего не изменилось.Мес.пришли в срок,но по продолжительности и обильности есть отличия.В этот раз все прошло за 3 дня(в прошлый раз дней 5-6) и в небольшом кол-ве по сравнению с прошлым разом.
Сейчас хочу попробывать использовать четверть дозы эстродиола,только твот боюсь не пропадет ли у меня все вообще.И купила сегодня Прожестожель гель.Все таки вагинально(Утрожестан) мне показалось не очень удобным.
Сейчас вычитала в анатации,что Прожестожель наносится на грудь!Девочки ,кто им пользуется,вы на грудь мажете?
И еще написано,что его использовать только 3 цикла,потом если док. продлит.Но это наверно относится к лечению мастопатии ,а не в моем случае?

Xloe
22.01.2012, 19:37
Talya, я не только на грудь, а на все места, где нет толстой жировой прослойки. В общем, в моем случае это означает куда угодно, кроме попы :lol:
Места эти чередую. И даже на лицо мажу...

Svetik2008
22.01.2012, 20:38
Отчитаюсь и я. Пользовалась полный цикл Дивигелем (очень удобный и хорошо впитывается) и с 14 дня Утрожестаном 2 раза в сутки. По окончании цикла, через 2 дня пришили месячные. В новом цикле снова начала пользоваться эстрогеном и подключаю прогестерон, на этот раз в креме.
Приливов почти нет, но в жар все-таки слегка бросает. Если я правильно понимаю - это явный признак не хватки эстрагенов. Насчет отеков, не знаю, может я не внимательна, но вроде не замечаю.
Очень бы хотелось услышать мнение Наты по поводу ЗГТ и что конкретно принимаете???

Anisia
23.01.2012, 13:25
Talya, какое значение эстрадиола у Вас без ЗГТ?

Talya
23.01.2012, 13:54
Последний раз на эстрадиол в 2009г здавала
02.02.09-377.38;27.05.09-140.61

Прогнстерон:
02.02.09 -4.02;27.05.09-2.22 ;09.02.11-3.01

Anisia
23.01.2012, 15:30
На какие дни цикла эстрадиол, прогестерон был сдан и в каких единицах измерения лаборатория выдала их?
Правильно понимаю, что анализ на прогестерон был сдан на фоне приема Утрожестана?

Talya
23.01.2012, 15:45
Сдавала до приема гормонов,цикла не было.

Anisia
23.01.2012, 15:55
Правильнее сдавать анализ и на эстрадиол, и прогестерон. Если сейчас эстрадиол очень низкий, что вполне вероятно, так, как два года назад была тенденция к его снижению, то при приеме только прогестерона, цикла может и не быть.

Talya
23.01.2012, 19:23
Была сегодня у врача.Она сказала что Прожестожель мне не подходит.Он идет как лечебное при мастопатии и для ЗГТ не годится.Сказала принимать Утрожестан.

X-Rain
23.01.2012, 19:29
Ерунда. Действующее вещество одно и то же, просто лекарственные формы разные, как правильно отметила Анисия. Просто производитель позиционирует Прожестожель в качестве мастопатийного. Твоя врачиха, случайно, не распространитель утрожестана? ;)
Мне пришли препараты с айхерба, мажусь второй день. А гель-то удобнее был, чем крем... Зато без спирта ;).

Talya
23.01.2012, 19:33
X-Rain,не не распространитель :lol:http://www.plastic-surgeon.ru/forum/

Pushok
23.01.2012, 20:21
У меня такой вопрос опять. Хоть сто раз уже говорили, но повторите, пож, еще, а то у меня теория с практикой разошлась: максимум прогестерона перед месячными? да? во всяком случае во второй фазе.
Имеется в виду собственный.

Anisia
23.01.2012, 20:31
Свой прогестерон выше во второй фазе цикла(лютеиновая фаза)

Pushok
23.01.2012, 21:27
Спасибо.
У меня прям противоположная реакция организма на прожестожель, чем у всех - у меня грудь увеличилась. Причем, пришлось купить натитишники на размер больше, потому что грудь начала болеть. Даж не сразу поняла отчего, потом дошло - просто сдавливается.
На самом деле у меня перед КД всегда грудь набухает, я еще удивлялась, как это она от прогестерона может сдуваться? Вот пожалуйста... так оно и получилось.

X-Rain
23.01.2012, 21:57
Пуш, вот еще раз график, его Иса выкладывала
http://www.plastic-surgeon.ru/forum/attachment.php?attachmentid=62010&d=1322504116

Еще разок почитала схемы применения, Хлое выкладывала ссылку: http://holisticonline.com/remedies/hrt/hrt_nhrt-administering.htm

Хочу еще разок попробовать перейти на циклический прием (с новым эстрогеновым препаратом).
С прогестероном все ясно:
1-7 день перерыв
8-21 день - одна условная доза (на 2 приема)
22-31 день - половина условной дозы (на 2 приема).

Дальше написано, что можно подключить эстроген - эстрадиол в дозе 0,5 мг или триест 1,5-5 мг. У меня Ди-ест в дозировке 1 мг эстриола+ 0,25 мг эстрадиола на 1 памп. Видимо, моя доза "один неполный памп" :).
Вопрос - каждый день, без перерывов? Про периодичность ничего не сказано.

Anisia
23.01.2012, 22:47
Опять таки, различные рекомендации. Назначают, обычно эстрогены с 1по 25-26день цикла.
Я эстрогены наношу без перерыва.
Если свой эстрадиол низкий, то добавляя его дополнительно только с 1по25-26день цикла, получается 2-3 дня будет резкий скачек вниз , а это не есть хорошо:-)

X-Rain
23.01.2012, 23:04
Спасибо! Т.е. во время "месячных" эстроген добавляем? :)
Я , наверное, тоже буду без перерыва, иначе запутаюсь, а это тоже нехорошо. Так получается 30-31-дневный цикл, т.е. календарный месяц. Начну с 1 числа считать, надеюсь справлюсь :)

Anisia
23.01.2012, 23:35
Да, добавляем:-) Можно с 1 по 5 день не полную дозу эстрогена, а , н-р, половину. И с 25-26 по 28 день тоже половину дозы.
Побираем лечение по принципу логического втыка:wink:

Если Прогестерон добавлять с 14 дня - 12 дней, то должен быть 28- дневный цикл.

X-Rain
24.01.2012, 00:02
По американской схеме - с восьмого и месячный цикл. Мне так будет проще.

Anisia
24.01.2012, 01:10
С восьмого по 30 день прогестерон, правильно поняла?

nata m
24.01.2012, 06:44
Почему я запостила эту статью и почему мне показалось это чрезвычайно важным. Кстати, странно ,что никто не отреагировал. При внимательном прочтении становится понятным, что на сегодняшний день отсутствует какая-то ни было исследовательская база, доказывающая безопасность или опасность при применении биоидентичных гормонов в сравнении с синтетическими.
Поэтому применение биоид. терапии не может быть широко рекомендовано, ОСОБЕННО в самостоятельном применении, и по сути на сегодняшний день является экпериментом.
В статье уделено внимание ряду очень важных моментов, например, невозможности отслеживания дозы препарата, так как существует зависимость и от формы медикамента, от площади нанесения, места нанесения, индивидуальной чувствительности кожи. Осовое внимание уделено мониторированию уровня гормонов в слюне и даже в крови, что по ряду причин не может быть адекватным.
Конечно, применение ЗГТ надолго останется спорным вопросом, но лично для себя после консы с амер доком я четко поняла ,что при использовании традиционной гормонотерапии есть хотя бы обширная многолетняя исследовательская база, чего нельзя сказать о биоидентичной индивидуал. терапии.
Моя цель не спорить сo сторонниками, а донести мысль что индив. применение -это эксперимент над собой, который
я точно проводить не буду:-) .

X-Rain
24.01.2012, 11:02
Я так и думала :). А что, собственно говоря, мог сказать традиционный американский доктор? В целом все правильно, если не принимать во внимание причинно-следственные связи. И обширных клинических испытаний натуральных гормонов не будет никогда не ждите :).
И еще я обратила внимание на то, что в статье написано о том, что анализ слюны не является предпочтительным, а считается просто более простым для пациента.

Анисия, да, с 8 по 30 день.

Anisia
24.01.2012, 14:58
И еще я обратила внимание на то, что в статье написано о том, что анализ слюны не является предпочтительным, а считается просто более простым для пациента.

"Золотым стандартом" там ,практикующих врачей является анализ крови:-)Но нам бескоиться по этому поводу не стоит. Только кровь.

X-Rain, с 8 по 30 прогестерон. Честное пионЭрское - максимум через полгода, исчезнут месячные. И это самое мало зло, которое может произойти.

X-Rain
24.01.2012, 15:34
Так у меня и нет месячных с октября. Поэтому я взяла за основу вариант для менопаузы, иначе предлагаемая схема ориентируется на имеющийся цикл.

Anisia
24.01.2012, 16:18
Нет месячных:cry:.Правильно понимаю, что свой эстрадиол низкий, добавлять дополнительно из-за отеков не получилось, добавляла только прогестерон?

Прогестерон был Прожестожель?

Pushok
24.01.2012, 16:21
при использовании традиционной гормонотерапии есть хотя бы обширная многолетняя исследовательская база, чего нельзя сказать о биоидентичной индивидуал. терапии.
Нат, но ведь эта база как раз и подтверждает, что чуть ли не 90% раков - гармонозависимые!
Меня на прогестерон подбили, и то вон какие последствия :) а уж эстрогены вводить хоть идентичные, хоть синтетические я боюсь :shock: Пуша сторонник ФИТО :)
Тем более, что есть примеры реальные их благоприятного действия вокруг меня. На меня, кстати, тож.

X-Rain
24.01.2012, 16:30
Анисия, в первый месяц не получилось. А во второй я увеличила дозу прогестерона в 1,5 раза (с 50 до 75 мг в день) и смогла использовать 0,375 мг эстрадиола. И сейчас даже какие-то намеки на то, что месячные собираются прибыть :).
Я использовала Прожестожель и Эстрожель. Сейчас пришли препараты с Айхерба. Прогестерон Эмерита - крем в маленьких пакетиках по 20 мг. Мне не очень понравился - гелем пользоваться намного удобнее. По эффекту разницы не заметила. Поскольку там нет спирта, буду , наверное, утром использовать пакетик, а вечером гель.
А вот отличие Би-Эста от Эстражеля я заметила. Надеюсь, мне удастся использовать дозу Би-Эста, близкую к "нормальной" (т.е. 1 памп или чуть меньше).

Anisia
24.01.2012, 17:01
X-Rain, мне не нравится такие дозировки. Мало эстрадиола и очень много прогестерона. Месячным на таком гормональном фоне трудно прийти.
Прогестерона больше 20мг в день не нужно. 20мг достаточно для предотвращения гиперплазии эндометрия, которая является основной причиной рака эндометрия и нормализации сна.
Эстрадиол должен поступать от 0,5 до 1,5мг.
Если прогестерона будет больше и более 12-14 дней, не будет цикла. Получится ЗГТ без цикла.

Пуша сторонник ФИТО :)
Тем более, что есть примеры реальные их благоприятного действия вокруг меня. На меня, кстати, тож.
Пушок, что лечите фито? и по каким признакам определили благоприятное действие вокруг Вас ?

nata m
24.01.2012, 18:15
Я так и думала :). А что, собственно говоря, мог сказать традиционный американский доктор? В целом все правильно, если не принимать во внимание причинно-следственные связи. И обширных клинических испытаний натуральных гормонов не будет никогда не ждите :).
И еще я обратила внимание на то, что в статье написано о том, что анализ слюны не является предпочтительным, а считается просто более простым для пациента.

.

Тань, традиционный амер. врач вообще-то даже не простой врач, а профессор, заслуженный человек с огромным опытом , а не заскорузлодумающий какой-нить Вася из Кукуевки, там кафедра ,студенты ,крупнейший университет Флориды. Просто так таких людей называть несмыслящими или тупо отстаивающими своё заплесневелое мнение -нельзя. Он мне о результатах последних ихних конференций и о самых последних исследовательских работах рассказывал, такой дедок умный! Больше часа разговаривали!
Биоид. гормоны, кста, известны очень давно, а вот популярность их применения напрямую связана с отсутствием репортов об осложнениях, НО этих самых репортов просто -напросто и быть не может при самостоятельном намазывании.
И откуда , вернее на чём базируется убеждение, что риск рака будет снижен????
Исследований не было!
А убеждение, что биоид. гормоны не будут иметь осложнений, присущих гормональным препаратам-МИФ!
Про слюну, как и про кровь ...имеется в виду, что , отсутствует прямая корреляция от значений и непосредственной работы гормона в конкретном организме, которая в бОльшей степени завиит от числа рецепторов и т.д..
А намазывание-ето ж КАКИЕ гормональные качели можно себе устраивать? мне страшно становится ...одна мажет на такую площадь,например, на животе, другая на лице, всасываемость разная, сколько каждая в итоге получила -одному Богу известно.
Я ещё раз хочу подчеркнуть, чо написала здесь ислючительно для того, чтобы девушки четко осознали риск! И поняли, что ставят над собой экперимент! Во что выльется-хрен его знает.
И опять же, те врачи, которые широко пропагандируют самостоятельное применение при отсутствии доказательной базы у меня доверия не вызывают...вы меня извините, я не xочу быть ни кроликом , ни лабораторной крыской:-)

Pushok
24.01.2012, 18:44
Пушок, что лечите фито? и по каким признакам определили благоприятное действие вокруг Вас ?
Анисья, мы ж вроде в теме "пери-"... поэтому не совсем поняла ваш вопрос. Ни климакс, ни состояние перед ним "вылечить", как вы сказали невозможно и смысла в этом нет, согласитесь. Здесь, насколько я понимаю, обсуждаются средства, задерживающие его наступление и облегчающие состояние во время гормональных сбоев. Или я не права?
Могу сказать, что сбой в гормонах у меня был вследствие заболевания и фито-препарат мне помог его перенести и сгладить.
К тому же у меня есть подруги и 50+, и 60+, т.ч. опытом есть кому поделиться. Так вот, те, кто принимает (и принимал) фито-гормоны не только выглядят лучше, но главное избавлены от неприятных симптомов типа приливов и проблем с сердцем.
Мало того, одна моя подруга (62) только в этом году, наконец, стала их принимать и теперь летает, как на крыльях, а до того реально загибалась.
Понимаю, что для вас это не есть научно-доказанный факт, но каждый выбирает свое!

Кстати, я знаю женщину 75 лет, которая выглядит на 40 именно на био-идентичных, но живет она в Италии уже лет 20, и соответственно гормоны и врачи у нее итальянские. Нашим я доверять никак не могу.
Даже та продвинутая врачиха, которая мне выписала индол дополнила его еще маслом примулы, который поднимает собственные эстрогены! Т.е. частично эффект индола, который снижает эстрогены, погашался этой самой примулой. :mad0:
Об этом свойстве в общем очень хорошего средства я узнала совсем недавно, буквально, когда примула ко мне уже ползла, а так несколько лет их в паре и лопала. :mad0:

Кстати, Икс, а если пойти таким путем? не привносить эстрогены из вне, а увеличить выработку собственных?

Xloe
24.01.2012, 18:45
Я не понимаю, а для чего женщине в 50 лет месячные?
Это я к высказыванию anisia, что "месячным на таком гормональном фоне трудно прийти".

X-Rain
24.01.2012, 19:25
Безусловно, месячные, сами по себе, целью никак быть не могут :d.
Пытаясь организовать цикл, я исхожу из идеи, что все в организме заточено на цикличность, т.е. цикл более физиологичен. К тому же, я уверена, что существует обратная связь (все в организме базируется на обратных связях) старость-нет цикла -- есть цикл-не старость 8))
Если мне удастся ввести насколько-нибудь разумную дозу эстрогенов (а с Би Эстом на это есть надежда), то я перейду на физиологический цикл. Без эстрогенов я же не могу на него перейти. Напомню, что в моем случае проблемой является возникновение отека после введения эстрадиола.

Пуш, я не верю в выработку собственных эстрогенов, прости :).

Ната, моей целью совсем не являлось обидеть американского профессора :-). Я подчеркнула, что это официальная медицина, вот и все. К сожалению, меня совершенно не устраивает, как функционирует современная система связи человек-фармакология-медицина. Результат, как его понимает человек, не является целью этой системы (подчеркиваю, ната, системы, а не конкретных врачей). Врач же действует внутри этой системы, он ведь не изобретает методов лечения, а выбирает из предложенных ею.
Мне просто смешно думать, что синтетический аналог натурального гормона будет действовать (может действовать) лучше, чем природный :lol:. Я даже обсуждать это не хочу. Другой вопрос, применять или нет натуральные. Опасность здесь есть - и она в балансе. Разбалансировать систему вполне возможно, опасность в этом. Поэтому действовать нужно осторожно и вдумчиво, не торопясь. И общих правил для всех быть не может. ИМХО.

Xloe
24.01.2012, 19:59
Что значит - не веришь в выработку собственных эстрогенов, X-Rain ?
Да, они вырабатываются в количествах, недостаточных для овуляции, но вырабатываются ведь. Так ведь нам и не надо уже рожать ...

Isa
24.01.2012, 21:24
Натуль, я бы еще поняла тебя, если бы засомневалась вообще в целесообразности ЗГТ, но то что синтетика или лошадиные гормоны лучше чем гормоны к которым организм генетически адаптирован - это нонсенс. И о каких многолетних сроках идет речь? Такая терапия существует всего лишь несколько десятилетий.
Что это за срок, как можно вообще делать выводы о безопасности, результатах, последствиях когда это вообще ничто в сравнении со временем существования человечества без добавления гормонов?:?
И почему доктор не посоветовал почитать исследование WHI http://www.nhlbi.nih.gov/whi/
По эстрадиолу кстати много информации, как можно утверждать что он плохо исследован , если вообще можно это утверждать?:wink:
Я бы заострила твое внимание на другом аспекте проблемы- есть физологическая необходимость в уменьшении уровня гормонов с возрастом. Человеческий организм не предрасположен к воздествию высокого уровню определенных гормонов после периода репродкуции. Любая форма гормонозамест. терапии- синтетика, биоидентичные, таблетки, кремы уколы- это не то что генетически запрограмировано организмом и не то с чем он знает как сосуществовать в безопасной гармонии после выключения этих функций организмом. Ему еще тренироваться и тренироваться:wink:
Естественно женщины которые используют такие методы играют в игру с огнем. Такая игра может быть оправдандана если есть острые медицинские показания, в остальных случаях это глупая забава, рулетка.
Я вот третий раз должна была начать прогестерон и не стала. Симптомы у меня пропали, я пью фито препараты влияющие на метаболизм и иногда геништейн. Сплю прекрасно, чувствую прекрасно, голова работает лучше чем когда либо .

X-Rain
24.01.2012, 21:41
Я бы заострила твое внимание на другом аспекте проблемы- есть физологическая необходимость в уменьшении уровня гормонов с возрастом. Человеческий организм не предрасположен к воздествию высокого уровню определенных гормонов после периода репродкуции. Любая форма гормонозамест. терапии- синтетика, биоидентичные, таблетки, кремы уколы- это не то что генетически запрограмировано организмом и не то с чем он знает как сосуществовать в безопасной гармонии после выключения этих функций организмом. Ему еще тренироваться и тренироваться:wink:

Да, это то, что я назвала угрозой "разбалансировки". С этим согласна. Будем надеяться, что организм не забыл, что с этим делать :).

Хлое, я имела в виду, что они станут вырабатываться сами, если их подхлестнуть, в ответ на Пушика "увеличить выработку собственных" :).

luka67
24.01.2012, 22:21
Я отменила прогестерон,прошло 3 дня,седня проснулась отёкшая:(
Шо делать? Продолжать? Я,честно скаать,тоже надеялась,что тихо-тихо можно будет с него "спрыгнуть",но
пока не получается.
Заказала индол,Пушик,ты с началом приема индола почуствовала изменения? Или с прогестероном?Или ты вообще без прогестерона?

Anisia
25.01.2012, 02:18
Я не понимаю, а для чего женщине в 50 лет месячные?
Это я к высказыванию anisia, что "месячным на таком гормональном фоне трудно прийти".
По время менструации отторгается внутренний слой матки, тем самым снижая риск развития рака эндометрия.
При приеме прогестерона каждый день месячные прекращаются не у всех женщин и возникают беспорядочные кровотечения и выделения.
Чтобы этого не возникло, в непрерывном режиме прогестерон назначают через год после последней менструации.

Что значит - не веришь в выработку собственных эстрогенов, X-Rain ?
Да, они вырабатываются в количествах, недостаточных для овуляции, но вырабатываются ведь. Так ведь нам и не надо уже рожать ...
И не достаточных, чтобы не развивались заболевания сердечно-сосудистой системы, и не начался остеопороз.



Кстати, я знаю женщину 75 лет, которая выглядит на 40 именно на био-идентичных, но живет она в Италии уже лет 20, и соответственно гормоны и врачи у нее итальянские. Нашим я доверять никак не могу.
Неет, у итальянцев био-идентичное средство Макропулоса...

X-Rain
25.01.2012, 11:20
Мне кажется, мы опять путаемся в терминах. Пуш называет, видимо, биоидентичными фито. Лучше называть их фито, натуральные можно называть биоидентичными, это соответствует действительности. Ну и остальные, синтетические.

Лорена
25.01.2012, 11:21
[QUOTE=Pushok;1143527]
Кстати, я знаю женщину 75 лет, которая выглядит на 40 именно на био-идентичных, но живет она в Италии уже лет 20, и соответственно гормоны и врачи у нее итальянские. Нашим я доверять никак не могу.
QUOTE]
Пуш , а я, прожив 16 лет в Испании ,не могу полностью доверять испанским врачам (итальянским ,тем более ) И очень сомневаюсь ,что в Италии врач официально назначил твоей 75-летней подруге био-идентичные гармоны . Они вообще не имеют интерес говорить на эту тему ,препараты назаначают только утвержденные и не будут ради твоего хорошего самочувствия экспериментировать и рисковать ( зарплаты у большинства не маленькие ,а пофигисты они большие ) Девочки правы ,это наше здоровье ,наш выбор и решать придётся нам лично .

Ваниль
25.01.2012, 17:05
А может, и выглядит. Но для меня загадка, как она вообще жива при итальянской медицине:lol: Своими глазами наблюдала их "скорую" мед. помощь - там женщина с кровотечением лежала на каталке 5 (!) часов в ожидании своего доктора, соответствующего оранжевому (уровень опасности) номеру. С гипертоническим кризом люди ждали часиков по 8...

Pushok
25.01.2012, 18:53
Вань, тебе про нашу медицину рассказывать надо? Причем, платную. В Италии платная такая же?
Вспомнила, у нас в челюстной темке была деушка из Италии, ей там ОП довольно сложную хорошо сделали. И совершенно бесплатно.
Прошу прощения за офф.
Мне кажется, мы опять путаемся в терминах. Пуш называет, видимо, биоидентичными фито.
Неее, я ваши имею в виду. Идентичные.
Заказала индол,Пушик,ты с началом приема индола почуствовала изменения? Или с прогестероном?Или ты вообще без прогестерона?
Люк :( мне обыдно, что ты меня не читаешь :( на предыдущей странице я ж жаловалась, что грудь увеличилась на размер! Думаю, что от прогестерона. И болеть от сдавливания начала, потому что натитишники малы стали :(
Щас мазать перестала, пришел индол и купила новые натитишники. От какого фактора конкретно не знаю, но боль прошла :) Можт, от всех сразу.

X-Rain
25.01.2012, 19:25
Рассказываю. Во-первых, вчера у меня начались месячные (выглядят как обычно). Все же даже небольшая добавка эстрадиола дело сделала. А может и время пришло просто :).
И еще я сегодня была у массажистки. Тетка она у меня строгая, не забалуешь - взвешивает каждый раз и очень ругается :). И внимательная, с профессиональной тактильной памятью. Я была в первый раз после НГ. Несмотря на поправку в 1,5 кг (Испания, блин! Правда и отек от месячных тоже дал прибавку), жир ушел с талии и живота на ягодицы и бедра. Кожа "в очень хорошем состоянии", по ее словам. Я, конечно, таких мелочей не замечала. Но когда она это отметила, то и я увидела, что при таком большом (для меня) привесе талия стала выглядеть тоньше, чем до того.
Вот так. Не думала, что отложение жира на талии настолько зависит от гормонального фона!

Теперь вот думаю. Прогестерон я вчера отменила, естественно. Сколько дней я продержусь на добавке одного Би-Еста? два? Три? Я имею в виду отек. А дальше что делать? Вводить все же прогестерон или отменять Би ест?

Anisia
25.01.2012, 19:45
Не думала, что отложение жира на талии настолько зависит от гормонального фона!


На прямую зависит:-). Эстрадиол увеличивает инсулиновую восприимчивость и улучшает переносимость глюкозы.
Прогестерон снижает инсулиновую восприимчивость и препятствует нормализации глюкозы. Вместе они регулируют запасы жира, наращивание мышечной массы. И поэтому, когда свой эстрадиол низкий, неблагоприятно принимать только прогестерон.
И опять со своей песней, в цикле 20мг прогестерона в день и неболее 12-14дней.
Практически уверенна, у тебя без дополнительного приема эстрадиола и прогестерона цикла не будет:cry:.
Через 2-3 цикла нужно сделать УЗИ на предмет состояния эндометрия.

X-Rain
25.01.2012, 22:10
Анисия, песнь твоя хороша :). Но как быть на практике? Если опять отек поптрет (а он попрет) при приеме Би-Эста и отстутсвии прогестерона?
Я знаю, что отложение жира на талии зависит от возраста (читай , от гормонального статуса). Но чтобы настолько! Чтобы за месяц, и от мизерной дозы эстрадиола!

Anisia
25.01.2012, 23:46
X-Rain, попробуй при отеках Лимфомиозот, н-р, в каплях фирмы Хеель. Вреда точно не будет. Я склонна к отекам, его периодически пью и иногда в амп.делаю инъекции. Помогает.

X-Rain
25.01.2012, 23:52
Анисия, вообще- то противоотечные средства это не айс. На чем основано действие, не знаешь?
Придется попробовать, наверное.
У меня не было склонности к отекам вплоть до последнего года.

Anisia
26.01.2012, 01:10
Лимфомиозот совсем не такой препарат, как другие противоотечные средства. Он является первым, необходимым препаратом в антигомотоксической терапии Рекевега.
Лимфомиозот активирует лифоотток из тканей, усиливает барьерные, т.е. защитные функции лимфоузлов, ускоряет выведение гомотокинов из межклеточного пространства.
Основное действие - это лимфодренажное, детоксикационное, иммуномодулирующее.

Лорена
26.01.2012, 01:23
Анисия ,спасибо .Я тоже про него бегом побежала читать ,завтра попробую купить ( отёки после ОП изводить уже не знаю чем ) .
Крема мне с iherb давно пришли ,но в связи с Оп в этом месяце не рискнула . Пью свои гадкие таблетки ,на 13 день хочу попробовать через день крем с прогестероном. 1 день табл -1 крем . :?

Anisia
26.01.2012, 01:31
Пожалуйста:wink:

luka67
26.01.2012, 08:38
Люк :( мне обыдно, что ты меня не читаешь :( на предыдущей странице я ж жаловалась, что грудь увеличилась на размер! Думаю, что от прогестерона.
Да,точно,вспомнила,что ты об этом писала.Не обижайся,Пушик:)

Pushok
26.01.2012, 10:53
Хорошо. Не обижаюсь. У самой шклероз :)

X-Rain
26.01.2012, 14:13
Анисия, спасибо! Попробую.
Лорена, что-то у меня сомнения насчет такой схемы - через день разные препараты...

Anisia
26.01.2012, 15:49
X-Rain, очень надеюсь, что тебе поможет. Вообще, в Хееле много хороших препаратов, н-р, Коэнзим композитум амп.(активизирует и регулирует ферментные системы цикла Кребса, убирает гипоксию тканей ...)
Убихинон амп.(стимулирует зажитные механизмы от воздействия токсинов, восстанавливает заблокированные ферментные системы.)
Если делать инъекции этих препаратов, смешанные в одном шприце,
будет синергетический эффект, противопоказаний для нас нет.

Talya
26.01.2012, 15:53
Сегодня была в маммоцентре.Док сказала что Прожестожель не подходит для ЗГТ,т е подтвердила слова моего гинеколога.

X-Rain
26.01.2012, 16:06
Таля, так ведь все врачи получают информацию, практически, из одних и тех же источников. Было бы интересно, если бы он объяснил, почему.
Остаюсь при своем мнении. Поскольку там кроме прогестерона нет ничего, то это чисто маркетинговое позиционирование фирмы -производителя.

Talya
26.01.2012, 17:14
Я думаю что отличие тут в дозировке.1 капсула Утрожестана составляет 100мг или 200 прогестерона.А 1 доза Прожестожеля 25мг,а этого мало для ЗГТ (принимая эстродиол.)
Поправьте если не права.

Лорена
26.01.2012, 18:25
Анисия, спасибо! Попробую.
Лорена, что-то у меня сомнения насчет такой схемы - через день разные препараты...

X-Rain , помнится мне тут советовали постепенно сходить с таблеток ... Что - то ,видно ,не так поняла . А как бы ты сделала ?
Вот я пью 9 -ю таблетку из 12-ти с эстрогеном ,а потом хотела вводить крем по-тихоньку . А ? :?

X-Rain
27.01.2012, 00:08
Лорена, а в твоих таблетках какой расклад? Напиши подробно, мы и подумаем, как можно поступить.

Таля, меня тут намедни Анисия ругала за слишком высокую дозу прогестерона :). 75 мг :). Как раз очень удобная дозировка в Прожектожеле. Мне вообще он понравился больше, чем Эмеритовский прогестерон. Я только за спирт беспокоюсь (с точки зрения вождения авто).

Talya
27.01.2012, 00:23
А я поняла,что речь шла о соотношении,было мало эстрадиола и много прогестерона,вот она и посоветовала уменьшить дозу последнего.

Лорена
27.01.2012, 01:00
X - Rain , я принимаю Perifem , это аналог ДИВИНА (Divina) . Комбинированный препарат: таблетки белого цвета (11шт.), содержащие по 2 мг эстрадиола валерата, и таблетки голубого цвета(10шт ), содержащие по 2 мг эстрадиола валериата вместе с 10 мг гестагена медроксипро гестерона ацетата.

Anisia
27.01.2012, 01:18
Лорена, нельзя дополнительно к этому препарату подключать любой вид прогестерона.

Лорена
27.01.2012, 01:26
А если я вместо таблеток с прогестероном на 12 день введу крем ?
Или как ??? Боюсь если начну новый цикл полностью на кремах ,колбасить начнёт сильно :?

X-Rain
27.01.2012, 15:49
А если такой вариант попробовать - взять новую пачку и пить опять белые таблетки, в которых один эстрадиол в привычной дозе. А к ним добавить прогестерон в креме? А со следующего курса уже переходить на прием и эстрогена в креме.

Лорена
27.01.2012, 16:02
X-Rain , ты имеешь в виду : Пью 11 дней белые табл . (экстр.),
затем 11 дней те же белые и одновременно использую крем 20 мл с прогестероном ? Мне кажется логично,но я чайник:wink:

X-Rain
27.01.2012, 19:26
Да, я именно так предложила :). Думаю, что такого опыта нет ни у кого, в любом случае :).
Только не 20 мл, а 20 мг, т.е. пакетик, я думаю, как раз, Эмеритовский.


А мне все же не понятна периодичность применения гормонов. По ссылке Хлое и для менопаузы и для перимено-, в случае использования и прогестерона, и эстрогена предлагается одна и та же схема - 25 дней прием + 5-7 дней перерыв. Если используется один прогестерон - то с середины цикла.
Анисия нас вот ругает за это :).
Девы, вы по какой схеме принимаете??
http://holisticonline.com/remedies/hrt/hrt_nhrt-administering.htm

luka67
27.01.2012, 22:36
Я применяла один памп (примерно 20млгр) крема прогестерона раз в день,2 недели.потом перерыв 2 недели.
Правда после того,как тест показал действительно низкий прогестерон я с 2-х недель увеличила до 25 дней.
Сейчас перерыв. Би-естро пробовала по пол-пампа раз в день.Но недолго,т.к. он оказался немного повышенным,и я в итоге его отменила.
Х-Райн,по ссылке хорошая схема,но замороченная.Это ж отмерять каждый раз,мне бы по-проще.Раз в день хотя бы

Лорена
27.01.2012, 22:57
X- Rain , Попробую ,потом доложу. Спасибки !:-)
Только крем я купила в тюбике ,20мг -это примерно сколько ? Чайная ложка ? Ты делишь на утро и вечер или один раз ?

X-Rain
27.01.2012, 23:21
Я прогестерон делила на два приема. В прожестожеле был дозатор. Но принцип один - длина "колбаски".

veronika66
28.01.2012, 05:54
Аnisia, а можно ли при приеме Фемостона 2/10 дополнительно подключать прием 100 мг Утрожестана с 15 по 25 день цикла для уравновешивания Эстрадиола? Т.к. сейчас принимаю в дополнение к Фемостону Дуфастон с 15 по 25 день, но он синтетический, и я хочу заменить его на натуральный Прогестерон. Спасибо.

Talya
28.01.2012, 08:49
Вероника, так в Фемостоне с 14 дня подключаются желт.таблетки с дидрогестероном,который обладает прогестагенным действием.
Я тоже принимала Фемостон 2/10,правда не долго,несколько циклов,и перешла на Утрожестан и Эстрожель,на биоидент.гармоны.

veronika66
28.01.2012, 09:24
К сожалению, мне недостаточно 10мг Прогестерона, который содержится в Фемостоне 2/10, для балансировки с 2 мг Эстрадиола ( цикл отсутствует).

X-Rain
28.01.2012, 14:45
Вероника, мне кажется, не стоит комбинировать натуральные и синтетические гормоны. В Фемостоне и в Дюфастоне же содержится не прогестерон, а дидрогестерон, и вполне вероятно, что дозировки у этого вещества другие (не говоря про действие). Переходить на натуральные - так переходить. Или заменить синтетический препарат на другой. ИМХО.

А я все про баню :). т.е. про схемы применения.
Изучила вопрос про схемы на синтетических гормонах - они-то точно тщательно подобраны :-).

Вот здесь обзор препаратов, представленных на российском рынке:
http://medi.ru/doc/7010409.htm

Обнаружились следующие закономерности.
Большая часть препаратов двухфазные, т.е. содержат таблетки с эстрогеном и таблетки с эстрогеном+прогестином. Как правило, в такой схеме подразумевается перерыв, когда препараты не применяются. Схемы в большинстве случаев такие:
В упаковке обычно 21 таблетка.
Начало применения - 5 день месячных.
Далее от 9 до 11 дней таблетки с эстрогеном.
Далее соответственно от 12 до 10 таблеток эстроген+прогестин.
Далее 7 дней перерыв.

Поскольку я заинтересована в большем количестве прогестерона, то, соответственно, я выбираю такую схему (начиная с 5 дня месячных):
9 дней Би-Эст
12 дней БиЭст + Прогестерон.
7 дней перерыв.

Уфф-ф!! 8))

Xloe
28.01.2012, 14:58
Я знаю, что отложение жира на талии зависит от возраста (читай , от гормонального статуса). Но чтобы настолько! Чтобы за месяц, и от мизерной дозы эстрадиола!


X-Rain, вообще-то везде читаю, что накопление жира на талии, животе, бедрах происходит из-за эстроген-доминирования. Почему ты решила, что жир на талии у тебя пропал от эстрадиола, ведь ты и прогестероном пользовалась, так ведь?

X-Rain
28.01.2012, 15:11
По моим сведениям, как раз наоборот. Хлое, с возрастом у подавляющего большинства женщин падают гормоны, и прогестерон, и эстрогены. Пит тебя сбил :).

Talya
28.01.2012, 15:17
Обнаружились следующие закономерности.
Большая часть препаратов двухфазные, т.е. содержат таблетки с эстрогеном и таблетки с эстрогеном+прогестином. Как правило, в такой схеме подразумевается перерыв, когда препараты не применяются.

Если брать Фемостон,то он применяется вообще без перерыва.Упаковка закончилась-следующая пошла:-)

Xloe
28.01.2012, 15:28
Да почему Пит?
Говорю же, что читала об этом в самых разных источниках.
Ну вот то, что нашла сразу. (http://www.hormonewell.com/weightMgnt_estro_dom.html)
Могу накидать еще много ссылок, как будет время.

X-Rain
28.01.2012, 15:35
Таля, я знаю, по ссылке в моем сообщении есть разные варианты. Я брала только варианты с циклом.
Хлое, я не говорю об эстрогенном доминировании. Я говорю о большинстве женщин - у них гормоны с возрастом падают.

Xloe
28.01.2012, 16:04
А почему ты не написала:

Я знаю, что отложение жира на талии зависит от возраста (читай , от гормонального статуса). Но чтобы настолько! Чтобы за месяц использования прогестерона! - ?

Или:

Чтобы за месяц использования прогестерона и мизерной доли эстрадиола! - ?


Занудствую, знаю :-)

X-Rain
28.01.2012, 16:07
Потому что у меня нет оснований считать, что эстроген не сыграл своей роли. И я написала оба фактора.

Еще раз, логика такая.
У большинства женщин с возрастом падает выработка прогестерона и эстрогенов.
С возрастом увеличивается отложение жира на талии. Следовательно...
:)

Xloe
28.01.2012, 16:45
У большинства женщин с возрастом в организме начинают доминировать эстрогены.
С возрастом увеличивается отложение жира на талии. Следовательно...

X-Rain
28.01.2012, 17:00
Хлое, давай статистику по анализам. Эстрогены падают.

Xloe
28.01.2012, 17:16
Падают, да. На 40-60%.
А прогестерон - практически до нуля.

X-Rain
28.01.2012, 17:34
Отсюда никак не вытекает, что возрастные признаки проявляются из-за изменения соотношения.
Кстати, вот, к примеру, обратная к твоей точка зрения http://www.budi.ru/article/slim/no/proge.htm

Да и не на 40-60 - до нуля. http://medinfo.ru/sovety/aku/20_1.phtml
Наибольшей биологической активностью в организме женщины обладает 17бета-эстрадиол. Снижение его секреции в яичниках начинается приблизительно за 5 лет до прекращения менструации и вскоре после менопаузы достигает нулевых значении

Xloe
28.01.2012, 17:49
X-Rain, я скажу, что в этой статье (http://www.budi.ru/article/slim/no/proge.htm) собраны все самые замшелые представления о роли эстрогенов и прогестерона в организме:-)
Написана она из рук вон плохо, логики не прослеживается ни малейшей, одни подтасовки :-)
Ничего удивительного, потому что написана она не медиком, а состряпана "по мотивам" книги Фалеева А.В. "Магия стройности"

Фалеев А.В, автор о себе: "34 года, имею два высших образования – техническое и экономическое. Кандидат технических наук.
Занимаюсь спортом более 20 лет. В 13 лет начал заниматься борьбой, сначала дзю-до, потом вольной борьбой, шахматами."

X-Rain
28.01.2012, 17:55
Согласна, это вообще не статья :).

Зато вот вполне хорошая статья. Изменение внешности с возрастом. Там показаны механизмы влияния и прогестерона и эстрогенов.
http://contracept.newlist.ru/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=11

Хлое, да и вообще, чтобы выделить влияние одного прогестерона, нужно собрать обширную статистику по объему талии у женщин, применяющих один прогестерон. Вряд ли такая есть. Я придерживаюсь все же точки зрения , что "все влияет на все".

Кира12
28.01.2012, 18:42
ГЫ.... Читаю вас, читаю.... прямо битва титанов, война интеллектов и разных направлений в современной гинекологии :lol: :lol: :lol::lol:

А у меня че-то мины больше месяца нет :shock: А хоцца с прокладкой по делу походить :lol:

Xloe
28.01.2012, 18:48
Хорошая? :-)

А что за ЗГТ впаривают нам в этой статье?

С чьей руки кормится ее автор?
А я тебе скажу - с руки фармацевтической компании Schering AG.
А вот их лидеры продаж - Топ-10 (http://www.bayerpharma.ru/scripts/pages/ru/company/about_us/top10_products/index.php)

Ну давай будем последовательными, X-Rain :-)

*и почему я больше доверяю Питу и прочим Ли ? :?*

X-Rain
28.01.2012, 20:13
Хлое, я же не препараты предлагаю пить - там вполне внятный материал со ссылками и механизмами дан.
Давай будем последовательны, я не против. У меня нет никаких оснований считать, что уровень эстрогенов НЕ влияет на внешний вид.
Готова выслушать твои аргументы. Не мнения - статистику.

Pushok
28.01.2012, 20:36
Икс, можт, Хлой тебя уже на интуитивном уровне понимает, я нет - какая статистика на внешний вид может быть в принципе?

X-Rain
28.01.2012, 20:46
Элементарная - снижение абдоминального ожирения, например.

Anisia
28.01.2012, 23:12
Да и не на 40-60 - до нуля. http://medinfo.ru/sovety/aku/20_1.phtml
Совершенно верно, на практике может оказаться даже быстрее ,чем за пять лет.

Эстрадиол увеличивает инсулиновую восприимчивость и улучшает переносимость глюкозы.
Прогестерон снижает инсулиновую восприимчивость и препятствует нормализации глюкозы. Вместе они регулируют запасы жира, наращивание мышечной массы. И поэтому, когда свой эстрадиол низкий, неблагоприятно принимать только прогестерон.

Кроме, того продолжительное использование прогестерона без соответствующего применения эстрадиола ухудшает инсулиновую восприимчивость, что приводит к увеличению отложения жира в талии.

Isa
28.01.2012, 23:14
Речь опять только об яичниках:mrgreen:
За жир на талии эстроген отвечает.

Anisia
28.01.2012, 23:42
Хорошая? :-)

А что за ЗГТ впаривают нам в этой статье?

С чьей руки кормится ее автор?
А я тебе скажу - с руки фармацевтической компании Schering AG.
А вот их лидеры продаж - Топ-10 (http://www.bayerpharma.ru/scripts/pages/ru/company/about_us/top10_products/index.php)

Не поняла. Ссылка на фирму Байер, в том перечне их продукции нет препаратов для ЗГТ.

Речь опять только об яичниках:mrgreen:
За жир на талии эстроген отвечает.
Эстронен, имеется ввиду Эстрон? Он также производится яичниками и жировой тканью до и после менопаузы.

X-Rain
28.01.2012, 23:50
ХОчу добавить следующее.
Я применяли 1 месяц только прогестерон. А во второй - и прогестерон и эстроген. И уменьшение жира на талии в первый месяц не заметила - я ведь сразу здесь вам сообщаю о всех своих наблюдениях :).

fansty
28.01.2012, 23:53
Девушки, читаю вас регулярно,большое спасибо за тему, очень интересует вопрос ЗГТ. Я принимала несколько лет фемостон 1/5, то есть при менопаузе и вот начитавшись здесь, решила отменить, заказала на айхербе Би-эст, а прогестерон не заказывала, так как у нас он запрещен и его вернут обратно. Вообщем я решила закончить пить таблетки и сразу начала мазать крем по пол пампа вечером. Очень боялась, что начнет меня колбасить, но все же решилась перейти пока хоть так. Мои ощущения отличные,правда только две недели пользуюсь кремом. Надо подключать прогестерон, однако купить его нет возможности, это необходимо выезжать в Россию или еще куда-то и самой покупать. У меня вопрос к вам, как долго я могу пользоваться одним Би-эстом?

X-Rain
29.01.2012, 00:02
Не айс. Может, попросить кого- то привести? Где Вы живете?

fansty
29.01.2012, 00:03
Я живу в Эстонии, в принципе я могу съездить в Россию, но что купить тогда надо?

X-Rain
29.01.2012, 00:11
По моему опыту прожестожель вполне хороший продукт и не дорогой. Правда, девочки, вот, сомневаются ( вчера был разговор).

Xloe
29.01.2012, 00:13
anisia, извините, за ответ голыми цитатами и картинками

"в 2007 году Bayer поглотила Schering AG и образовала Bayer Schering Pharma. Приобретение Schering было крупнейшим поглощением в истории Bayer.

"Bayer HealthCare Pharmaceuticals оглядывается на свое прошлое, богатое традициям в области фармацевтических исследований и развития в Bayer AG и Schering AG"
Пять ведущих производителей препаратов для ЗГТ по объему ап-
течных продаж в России


http://s018.radikal.ru/i512/1201/e5/a6449585d941t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i512/1201/e5/a6449585d941.jpg.html)

X-Rain, я позже включусь в беседу про лишний вес, сейчас работаю, пардон :-)

fansty, это совсем нехорошо. Не используйте эстрогены без прогестерона.

fansty
29.01.2012, 00:21
тогда я прекращаю и начну снова, когда будет у меня прогестерон.И еще вопрос, применять в равных дозах без перерыва?
Спасибо за внимание!

X-Rain
29.01.2012, 00:31
А Вы давно в менопаузе? И сможете ли прервать эстроген без последствий? Может не стоит? От нескольких недель особого вреда быть не должно, вроде.

fansty
29.01.2012, 00:47
Уже года 3 и я с гинекологом консультировалась, мне она сказала, что можно био-эстрогены, а прогестерон нельзя,собственно поэтому я и стала их принимать, но почитала здесь и засомневалась. Врач была очень удивлена, что я заикнулась про прогестерон. В Европе он запрещен в некоторых странах при згт.

Иоланта
29.01.2012, 00:48
fansty, если Вы достаточно давно принимаете эстраген,то прерывать его прием нельзя. Во первых колбасить начнет,а во вторых,в течение 2-3 х месяцев после отмены свой эстраген может упасть почти в 10 раз. Это мои личные наблюдения. А прогестерон подключать надо обязательно.Интересно,как так получилось,что врач Вам назначил эстроген без прогестерона в менопаузе?

Ааа,Вы уже написали,что принимаете фито,как я поняла.Тогда понятно.

Anisia
29.01.2012, 00:56
...

fansty
29.01.2012, 01:02
Я хотела пройти маммограму ,но мне было сказано, что можно раз в два года( в прошлом году я проходила). Ну и решила поговорить насчет фито, думала может хоть по рецепту можно купить в аптеке прогестерон, а оказалось он вообще запрещен. А так в аптеке продаются разные комплексы с фитоэсторогенами без рецепта. Вот мне стало интересно, почему все же он запрещен, если жизненно необходим?

Anisia
29.01.2012, 01:41
Врач была очень удивлена, что я заикнулась про прогестерон. В Европе он запрещен в некоторых странах при згт.
Мне кажется, что Вы что-то перепутали. В Европе не может быть запрещен прогестерон. Utrogestan (Утрожестан) производитель Безен Меньюфекчуринг
Бельгия.

fansty
29.01.2012, 01:52
Да нет, не перепутали, в Финляндии и у нас точно запрещен. Запрещено применение при менопаузе, это врач мне сказала и я пыталась заказать на американском сайте прогестероновый крем ,
там был список стран, куда запрещен ввоз. Могу поискать.

Anisia
29.01.2012, 02:04
Утрожестан - это не крем, капсулы для вагинального или перорального использования. Продается в аптеке.
Практически уверенна. что по назначеню врача, есть и другие препараты с натуральным прогестероном.
Прогестероновый крем, который продается в Америке, вполне вероятно, что запрещен.

fansty
29.01.2012, 02:26
Я обязательно спрошу, но вот мне было сказано, что в моем случае не назначают прогестерон, я удивилась, потому что много читала про него и мне показалось, что врач вообще не понимает о чем я говорю. Причем, за прием я заплатила 50 евро и ничего конкретного я не услышала.

Anisia
29.01.2012, 02:56
С эстрогенами прогестерон не назначают, когда удалена матка.

Xloe
29.01.2012, 04:29
У меня нет никаких оснований считать, что уровень эстрогенов НЕ влияет на внешний вид.
Готова выслушать твои аргументы. Не мнения - статистику.

Статистики не будет, ты же в курсе :-)

Ну как же не влияет ... Откормленные эстрогенами курочки такие жирненькие ("прирост живой массы животных повышается на 30—35%"):lol:

Isa
29.01.2012, 04:57
Хлое, они обколотые:wink::wink: Ну и люди которые их едят, тоже не маленькие в результате.
Анисия, да эстрон синтезирется адиопоцитами, но он и эстрадиол с удовольствием конвертитуются один в другой -с легкостью. Энзим который за это отвечает после мено особенно активен и не случайно женщина набирает вес после репродуктивного периода . Но и не только эстрон будет конвертироваться, но и другие прекурсоры и не только в жировой ткани. И эти вторичные источники работают какое-то время как часы , они же не работают в то время когда основным источником являются яичники.

Fat cells are active to convert precursors to estradiol, and will continue to do so even after menopause. Estradiol is also produced in the brain and in arterial walls.

Хотите знать какой у вас уровень эстрадиола после мено - делайте биопсию.:wink: -

X-Rain
29.01.2012, 12:36
fansty, так ведь Фемостон не фито. Не поняла. И в его состав входит синтетический прогестаген. Не поняла логики Вашего врача.

Хлое, ты, переводя на русский, предпочитаешь замещение только одним прогестероном. Я правильно понимаю конечный результат?
А как же быть с признаками нехватки эстрогенов? Ведь ЗГТ назначают именно в таких случаях? (не будем рассматривать мой вариант).

Xloe
29.01.2012, 14:46
Да, эстрогены в обозримом будущем вводить не собираюсь.

А что за признаки нехватки эстрогенов? Насчет каждого из них можно поспорить, признак ли он нехватки эстрогенов или все-таки нехватки прогестерона, что гораздо более вероятно.

Любой из симптомов сначала надо пытаться снять прогестероном, и только в случае, когда его использование на протяжение какого-то времени не помогает, вводить эстрогены - я буду действовать так.

Моя сестра, про которую я здесь уже писала - с ранним климаксом - много лет сидела на Жанине. И вот, начитавшись всего по моим ссылкам, конечно же решила спрыгнуть с него. Уже два месяца на одном прогестероне. Как же ее колбасило сначала, но со временем приливов все меньше, а самочувствие все лучше. Не нарадуется на свое либидо сейчас :lol:

Кстати, вот ты, X-Rain, писала, что начались месячные у тебя. Вряд ли их можно считать месячными, скорее, это маточное кровотечение, и, наверное, это - верный признак того, что эстрогенов твой организм получил больше, чем нужно. Их избыток и привел к кровотечению.

X-Rain
29.01.2012, 15:33
Хлое, ты меня удивляешь, правда. Даже не вижу смысла спорить. Пусть просто каждый останется при своем мнении, ладно? :)

fansty
29.01.2012, 19:50
[QUOTE=X-Rain;1146586]fansty, так ведь Фемостон не фито. Не поняла. И в его состав входит синтетический прогестаген. Не поняла логики Вашего врача.

Ну так у нас синтетический прогестерон есть по рецептам(тот же Фемостон), а фито нет ни по рецептам, ни без. Логики я тоже не понимаю.
Сегодня в аптеке спросила про Утрожестан - не знают,никогда не был в продаже, и по рецептам тоже. Никаких препаратов с фито-прогестероном нет, зато синтетических полно, конечно по рецептам.Я просто в шоке.

Alex-K
29.01.2012, 19:59
я живу в Ф-ии и заказала по интернету фито прогестерон, пришел нормально. никто у меня его не изъял.

fansty
29.01.2012, 19:59
[QUOTE=Xloe;1146663]Да, эстрогены в обозримом будущем вводить не собираюсь.



Моя сестра, про которую я здесь уже писала - с ранним климаксом - много лет сидела на Жанине. И вот, начитавшись всего по моим ссылкам, конечно же решила спрыгнуть с него. Уже два месяца на одном прогестероне. Как же ее колбасило сначала, но со временем приливов все меньше, а самочувствие все лучше. Не нарадуется на свое либидо сейчас :lol:

QUOTE]

Почему тогда у меня при введении одного эстрогена нет и небыло приливов, отеков и других побочек. Самочувствие отличное, даже не знаю ,как отменять и что будет? Причем Фемостон отменила и на следующий день стала мазать крем по полпампа.

Alex , значит вам повезло с таможней. У меня бывали случаи, когда я один и тот же заказ получала без проблем и в другой раз отправляли.Мелатонин у нас тоже запрещен. Но я все же закажу тогда сейчас, не придет, так не придет, а может повезет.

Xloe
29.01.2012, 20:41
Наверно, у вас не было приливов потому, что их причиной являются резкие колебания уровня эстрогенов, вы же продолжаете держать их на прежнем высоком уровне.

fansty, тот прогестерон, который мы здесь используем, не фито-прогестерон, а натуральный.

olga36
29.01.2012, 20:52
Девочки, трижды спрашивала свою гинекологшу о Ярине, стоит ли мне прекратить ее пить. И каждый раз она мне без колебаний сказала, что если проблем с сосудами нет, то нет смысла прекращать ее пить.

(Действующее вещество:
ДРОСПИРЕНОН+ЭТИНИЛЭСТРАДИОЛ ; Низкодозированный монофазный пероральный контрацептив с антиМКС и антиандрогенным действием.
Состав:
Каждая таблетка, покрытая оболочкой, содержит.
Действующие вещества: 3 мг дроспиренона, 0,03 мг этинилэстрадиола.
Вспомогательные вещества: моногидрат лактозы, кукурузный крахмал, модифицированный крахмал (прежелатинизированный крахмал), поливидон 25000, стеарат магния, гидроксипропилметилцеллюлоза, макрогол 6000, тальк, диоксид титана, желтый оксид железа.)

С приемом этих таблеток, что происходит в моем организме? Я получаю искусственный прогестерон??? И немного эстрадиола??? Или как?

Xloe
29.01.2012, 21:01
... и синтетический эстроген.
Оль, ну ты уже сколько времени читаешь эту ветку, пора бы определиться :-)

Вот мы сейчас тебе скажем, что ничего хорошего в твоем организме с такими таблами не происходит, а врачиха скажет - враки, все нормуль. Так и будешь метаться ...

Надо самой определяться, к какой вере примкнуть :-)

olga36
29.01.2012, 21:10
А если я вообще прекращу их пить и не буду ничего другого принимать???
Возможно ли что из-за таблеток у меня нет явных признаков предмено? А если я прекращу их пить, то появятся???

Xloe
29.01.2012, 21:13
А напомни, по какой причине ты начала их пить?

Anisia
29.01.2012, 21:16
Isa, видете ли путь или возможность снижения жира в период менопаузы?
(питание, спорт не в счет:-))

olga36
29.01.2012, 21:18
А напомни, по какой причине ты начала их пить?

Только для предохранения.

Anisia
29.01.2012, 21:21
Да, эстрогены в обозримом будущем вводить не собираюсь.

А что за признаки нехватки эстрогенов? Насчет каждого из них можно поспорить, признак ли он нехватки эстрогенов или все-таки нехватки прогестерона, что гораздо более вероятно.


Признак нехватки эстрогена, н-р,сухость слизистых оболочек, прогестерон не поможет.

prutik67
29.01.2012, 21:30
кратко: пила Жанин (год). из-за гинек. проблем(писала в соседней ветке) врач отменила и назначила с 16 по25 день Дюфастон. после 25 дня и прихода менс. должна была прийти на уколы(в ш.м.)
но...менс. так и не пришли. неделю ждала. пошла на УЗИ. Показало, что фолликул нет:mad0:. в понедельник на уколы(гентамицин).
и вот вопрос:неужели менс была в следствии приема(а вернее отмены) Жанина? как только перестала принимать таблетки-прекратились и менс ?
кстати нарастание эндометрия с сентября(3мм), сейчас 4мм:?
ну и жар, приливы, нарушение сна присутствуют.:mad0:
врач сказала, что пока никаких таблов пить не надо, раз нарастания эндометрия нет. (и дюфастон тоже отменить...)
что делать?:cry:

Xloe
29.01.2012, 21:48
Да, anisia, согласна - сухость влагалища, атрофия слизистых, проблемы с мочеполовым трактом могут свидетельствовать о нехватке эстрогенов. Но не всегда. У американских докторов читала, что часто в таких случаях помогает вагинальное введение прогестерона. Вот если уж и после этого остаются проблемы ...

Оль, ну кто ж знает, что там у тебя появится. Цикл погуляет, конечно, прежде чем восстановиться. Сейчас ведь у тебя не менструация полноценная приходит каждый месяц, а что-то менструалоподобное, маточное кровотечение без овуляции.
Надо время, чтобы организм восстановился, вспомнил, а как это - производить свои собственные гормоны.

И потом, что значит, "появятся ли у тебя признаки предмено"?
Чай, не девочка уже. Лет с 30 у женщины все больше циклов происходит без овуляции. Месячные приходят, женщина и в ус не дует, а овуляции-то нет. А значит, эстрогены гуляют себе по организму беспрепятственно, беспредельничают там, пока прогестерон в отключке лежит. Природа-матушка все продумала: кто дает нам жизнь и красоту, тот и отбирает, безотходное производство :lol:

X-Rain
29.01.2012, 21:48
Мне кажется если есть признаки (жар, приливы и т.д.), то можно начинать згт - прогестерон или прогестерон+эстрогены (в зависимости от веры :))

olga36
29.01.2012, 22:13
Хлое, так я пила противозачаточные пару лет наверное до второй беременности. Потом прекратила, специально подождала 2 месяца, как советуют и потом сразу же забеременела. Было это в 32 года. Потом после родов не пила два года, и вот уже 4 года пью опять.

Цикл у меня никогда не был постоянным, с самого первого цикла. То 26, то 24, то 22, то 28 дней то 30. Так что таблетки мне именно этим и нравятся, что всегда знаешь чего и когда ждать. Особенно летом на отдыхе (можно за полгода отпуск просчитать :-))

X-Rain
29.01.2012, 22:21
Оль, это удобство не стоит такой платы, ИМХО.

Xloe
29.01.2012, 22:29
Ольга, нравятся, пей, что тут можно сказать))
Главное, чтобы твой выбор был осознанным.

Если ты не куришь, ведешь здоровый образ жизни, занимаешься спортом, умеешь противостоять стрессам, то, вполне возможно, всё эту вкупе компенсирует вредное влияние той ГАДОСТИ :lol:, что ты пьешь, и ты проживешь долгую, здоровую, а главное - комфортную жизнь.
И мы никогда не узнаем, а что было бы, если ... ни про тебя, ни про меня.

olga36
29.01.2012, 22:31
Тань, наверное....
У меня еще одна проблемка..... Вернее, не у меня.....Ладно, не хочу описывать....
Но с таблетками я абсолютно не заморачиваюсь в плане контрацепции во время секса... Ничего не боюсь и не контролирую... И то не всегда расслабляюсь. А если еще буду думать о возможной беременности, то с оргазмом можно проститься навсегда!!!! ((((((((((((

Xloe
29.01.2012, 22:39
Что, муж отказывается надевать презерватив?

Anisia
30.01.2012, 13:27
Да, anisia, согласна - сухость влагалища, атрофия слизистых, проблемы с мочеполовым трактом могут свидетельствовать о нехватке эстрогенов. Но не всегда. У американских докторов читала, что часто в таких случаях помогает вагинальное введение прогестерона. Вот если уж и после этого остаются проблемы ...

:lol:
Можно, конечно, от любых симптомов и проблем, пользоваться прогестероном:lol:. Но поможет эстрадиол и(или)эстриол8)).
А, если верить аннотациям к некоторым комплексам витаминов,
пишут, что они тоже устраняют симптомы климакса:wink:.

Мне кажется если есть признаки (жар, приливы и т.д.), то можно начинать згт - прогестерон или прогестерон+эстрогены (в зависимости от веры :))
X-Rain, есть женщины у которых нет никаких признаков климакса,
просто прекращаются месячные, но лет через 5-10 инфаркт или инсульт.

X-Rain
30.01.2012, 14:01
Анисия, т.е. ты придерживаешься точки зрения, что згт нужна всем, я правильно понимаю?
Кстати, не может быть инфаркт или инсульт на ровном месте, нужно мониторить хотя бы биохимию крови. Не говоря об образе жизни...

Xloe
30.01.2012, 14:25
anisia, смайл в моем посте относился совсем не к этой фразе, вы зря его не убрали.

Что значит - "но поможет эстрадиол и(или)эстриол" ?
А если поможет прогестерон, то что? Вы исключаете такой вариант?

Anisia
30.01.2012, 15:33
anisia, смайл в моем посте относился совсем не к этой фразе, вы зря его не убрали.



У меня, если цитировать любую из форумчанок, стоящий смайл , перед { QUOTE} не убирается, если убрать одну скобку перед QUOTE, то можно убрать смайл, но тогда цитата на форуме не выделяется.
У Вас такая ранимая психика:-), учту.



Что значит - "но поможет эстрадиол и(или)эстриол" ?
А если поможет прогестерон, то что? Вы исключаете такой вариант?
Абсолютно исключаю, увлажнение слизистной - это не функция прогестерона.

Анисия, т.е. ты придерживаешься точки зрения, что згт нужна всем, я правильно понимаю?
Кстати, не может быть инфаркт или инсульт на ровном месте, нужно мониторить хотя бы биохимию крови. Не говоря об образе жизни...
Да, правильно. Хотя бы первые пять лет, когда интенсивно вымывается кальций из костей, организм перестаивается на другой режим работы. Я это время называю периодом полураспада организма:lol:.
X-Rain, не очень согласна, что не может быть на ровном месте. Например, наследственная предрасположенность при сильном психоэмоциональном стрессе + возраст.
ЗГТ для тех пациентов, у которых нет противопоказаний к ее назначению, дает защиту от инфаркта, инсульта.

X-Rain
30.01.2012, 17:31
Насчет згт, я пожалуй, склоняюсь к такой же точке зрения (с учетом анализов).
А вот насчет внезапности инсультов и инфарктов нет. Это ведь не волшебство, а химические превращения, которые не могут не сказаться на биохимии крови - результат будет потом.
Колите Мексидол, и не будет у вас никаких инсультов и инфарктов :) :).

Кира12
30.01.2012, 17:40
Или Милдронат.

Anisia
30.01.2012, 17:42
X-Rain, как Мексидол влияет на тромбоциты, имею ввиду снижает, или увеличивает, или оставляет неизменным их количество?

Ваниль
30.01.2012, 17:53
X-Rain, есть женщины у которых нет никаких признаков климакса,просто прекращаются месячные, но лет через 5-10 инфаркт или инсульт.

Да, есть такие женщины. И что теперь - ждать инфаркта?:cry: Я не хочу никакой ЗГТ... мне профессорша говорила, что о таком климаксе только мечтать.... а тут вон чо!:censored:

Pushok
30.01.2012, 18:20
Абсолютно исключаю, увлажнение слизистной - это не функция прогестерона.
А чья? Эстрогена? мне казалось, что увлажнение - это железы работают...
А вот насчет внезапности инсультов и инфарктов нет. Это ведь не волшебство, а химические превращения, которые не могут не сказаться на биохимии крови - результат будет потом.
Колите Мексидол, и не будет у вас никаких инсультов и инфарктов :) :).
Про мексидол полностью соглашусь. Чередуя с актовегином :)

А инсульт может быть совершенно на ровном месте в смысле состояния здоровья, но на фоне наступления паузы. У меня одна буха все хвасталась, что никаких симптомов у нее нет: ни в жар ее не бросало, ни остеопароза и т.д. просто прекратились месячные резко и все. А через пол года ее удар хватил. Хорошо вовремя провели правильное лечение - отделалась легким испугом. Но я ей посоветовала все-таки не орать на всех углах о своем диагнозе (что она сначала делала) - так и место рабочее моно поменять также внезапно :)

Anisia
30.01.2012, 18:52
Да, есть такие женщины. И что теперь - ждать инфаркта?:cry: Я не хочу никакой ЗГТ... мне профессорша говорила, что о таком климаксе только мечтать.... а тут вон чо!:censored:
Ваниль, зачем ждать? Когда будет определен наш конечный путь, то
она (болезнь и т.д, ит.п) сама найдет:lol:.
А если сЮрьезно, вы же сами потвердили, что есть такие женщины,
но совсем не обязательно, что Вы. Мы здесь изощряемся в теории и немного в практике.

Ваниль
30.01.2012, 19:20
но совсем не обязательно, что Вы.

да я, я. У меня от беременности (внемат.) до климакса 1 день прошел - операционный. И баста без малейших симптомов. Профессорша сказала - ничего не надо, радуйся жизни. А я боюсь - инсульта, инфаркта, остеопороза, старости:cry:

X-Rain
30.01.2012, 19:41
X-Rain, как Мексидол влияет на тромбоциты, имею ввиду снижает, или увеличивает, или оставляет неизменным их количество?

Нет, на количество тромбоцитов он не влияет - как и само количество их ни на что не влияет. А вот агрегацию тромбоцитов он существенно снижает.
Год назад одного моего друга он с того света вытащил - тромбоз сосудов печени, руки и ноги, печень для пересадки уже пришла, нога была готова к ампутации... Кололи нелегально, в туалете, блин :susel:

Конечно, мы еще слишком молодые, чтобы колоть каждый месяц, но следить за биохимией и прокалываться по ситуации уже пора.
Я думаю, к нашей теме это имеет отношение.

Xloe
30.01.2012, 19:53
Абсолютно исключаю, увлажнение слизистной - это не функция прогестерона.


Абсолютно? А вот практикующие американские врачи далеко не так безапелляционны и рекомендуют вагинальное введение прогестерона при сухости влагалища ))
Причина сухости - в гормональном дисбалансе, а чем вызван этот дисбаланс? Не факт, что нехваткой эстрогенов. Эстроген-доминирование - гораздо более вероятная версия (не говорю сейчас про женщин лет 70-80)

Вот одно из возможных объяснений -

здесь я дам свой вольный, корявый, как всегда, перевод отрывка из одной статьи (http://allonhealth.com/natural-progesterone/hypothyroidism.htm):

После почти 20 лет наблюдения за своими пациентами Dr. Lee пришел к выводу, что эстроген-доминирование подавляет активность гормонов щитовидной железы, а прогестерон способствует их активности (пациенты, принимающие лекарства для щитовидной железы, после нескольких месяцев использования прогестеронового крема либо уменьшали дозу этих препаратов, либо вовсе отказывались от них).
Эстрогены и гормоны щитовидной железы в некоторых своих действиях противоположны.
Эстроген настраивает тело для хранения потребляемых калорий в виде жировой ткани, в то время как щитовидная железа увеличивает способность организма к метаболизму жиров в энергию. Прогестерон же своим анаболическим воздействием схож с гормоном щитовидной железы - они оба способствуют производству энергии и повышению температуры тела.
Дефицит прогестерона приводит к снижению базальной температуры тела, имитируя симптомы гипотиреоза.
Наиболее распространенные симптомы низкого уровня щитовидной железы (гипотиреоз) может включать:

Усталость и слабость
Низкая базальная температура тела (измеренная в подмышечной впадине первым делом с утра)
Сухость кожи и волос
Холодные руки и ноги
Невнятная или медленная речь
Плохая память
Увеличение веса
Не существует никаких сомнений в том, что многие женщины в предменопаузе по-настоящему страдают от гипотиреоза.
Однако у женщин, которые имеют симптомы гипотиреоза, но получают "нормальные" анализы на гормоны щитовидной железы, может быть дефицит прогестерона и адекватное лечение в этом случае - это восстановление нормального уровня прогестерона

*читаем в тырнете: При гипотиреозе нередко снижается либидо, развивается сухость влагалища, могут образоваться миомы, поликистоз яичников, растут волосы на лице, животе, груди.*

Кстати, вот эти волосы на лице... Уже не единожды читала рекомендации женщинам, у которых с возрастом начинают расти волосы на лице, мазать их прогестероновым кремом, так что может кому пригодится совет ...

Ну а насчет ранимости моей психики, anisia, не переживайте :-) Вылечим. Прогестероном :lol:
*просто смайл там выглядит несколько странно ... ну, это на мой вкус))*

Isa
31.01.2012, 00:34
ЗГТ для тех пациентов, у которых нет противопоказаний к ее назначению, дает защиту от инфаркта, инсульта.
Анисия а откуда вы это взяли? Исследование WHI , одно из самых объективных и независимых, сильно заставляет в этом сомневаться. Уже не говоря о том, что приписывать подобные защитные качества эстрадиолу.

Compared with the placebo, estrogen plus progestin resulted in:


Increased risk of heart attack
Increased risk of stroke
Increased risk of blood clots
Increased risk of breast cancer
Reduced risk of colorectal cancer
Fewer fractures
No protection against mild cognitive impairment and increased risk of dementia (study included only women 65 and older)

Compared with the placebo, estrogen alone resulted in:


No difference in risk for heart attack
Increased risk of stroke
Increased risk of blood clots
Uncertain effect for breast cancer
No difference in risk for colorectal cancer
Reduced risk of fracture

Про жир на талии я не знаю - мне бы поправится. Хромиум Пиколинат можно попробывать. Можно операционно пересадить, но это подкожный , вицеральный то не уберешь и будет он себе "работать" подпорчивая внутренние органы.

X-Rain
31.01.2012, 12:25
Иса, в исследовании только женщины старше 65 лет. Мне кажется, это не совсем то, о чем мы говорим. Что было с ними между менопаузой и 65 годами?
Я бы тоже сказала, что начинать згт в таком возрасте (настолько позднее наступления менопаузы) совершенно не физиологично.

Isa
31.01.2012, 17:47
Х-Рейн ты что то путаешь. Это 15 летнее стади , в его "гормональной" части принимало участие 160 тыщ. человек в возрасте от 50 до 79 лет. около 30 % принимали гормоны и до стади. Примерно через 6 лет была прервана часть эстроген-прогестин, через год 7-8 лет и вторая часть - только эстроген. Планировалось 15 лет, прервано потому что выросли риски и инсультов и тромбосиса и кардиоваскуляр. Остальные части диетарная и кальций-витД продолжаются и сейчас.
Крупнее и независимее чем это стади - нет. Я собственно поэтому и удивилась, что Натин доктор вообще никаким боком его не отметил. Посмотрите ссылку я давала в ответ Нате http://www.nhlbi.nih.gov/whi/, они и более ранние стади упоминают с положительными результатами, в PDF надо скачать результат, там брошюрка целая.

http://www.nhlbi.nih.gov/health/women/pht_facts.htm

Xloe
31.01.2012, 17:59
Так ведь, вроде, мы здесь уже давно сошлись на том, что синтетические гормоны увеличивают риск сердечно-сосудистых заболеваний и всякой другой бяки, и что это подтверждено исследованиями, разве нет?

Isa
31.01.2012, 18:18
А есть основания утверждать обратное о био-идентичных?:-) Напомню что в их эстраген входит и био - идентичный эстрон, считай эстрадиол.
Нет же надежных иследований подтверждающих что ЗГТ дает защиту от инфаркта и инсульта.

X-Rain
31.01.2012, 18:37
Иса, так в твоей цитате написано study included only women 65 and older - видимо, это только к последней строчке относилось.

А во втором исследовании был какой эстроген? Биоидентичный?

Во втором исследовании применялись только эстрогены, без прогестерона?
Я не считаю возможным сравнивать синтетически и биоидентичные. За которыми пара-тройка миллиардов лет испытаний ;).
Собственно говоря, все аргументы уже приведены. И выводы сделаны, я так понимаю. Причем всеми участниками дискуссии - выводы разные :) :).

Xloe
31.01.2012, 19:17
А я вот не знаю, какие выводы сделала Isa))
Isa, знаю, что ты за фито-эстрогены, а дальше?

Anisia
31.01.2012, 20:19
Нет, на количество тромбоцитов он не влияет - как и само количество их ни на что не влияет. А вот агрегацию тромбоцитов он существенно снижает.
Год назад одного моего друга он с того света вытащил - тромбоз сосудов печени, руки и ноги, печень для пересадки уже пришла, нога была готова к ампутации... Кололи нелегально, в туалете, блин :susel:

Конечно, мы еще слишком молодые, чтобы колоть каждый месяц, но следить за биохимией и прокалываться по ситуации уже пора.
Я думаю, к нашей теме это имеет отношение.
Спасибо. Очень хорошо, что агрегацию тромбоцитов снижает:-).

Про инсульты, инфаркты. Исследований масса , как и взаимоисключающих выводов.
Исследования Пемарина автоматически приравниваются к другим препаратам ЗГТ. До сих пор обсуждаются результаты исследований 60-х годов, когда использовали высокие дозы гормонов.
Даже, предположим проводит исследование многоуважаемая организация Х, указывает ли ,да и проверяла ли,что до начала приема гормонов у женщин были заболевания сердца с блокировкой коронарных артерий, тромбоз, артериальная гипертензия, заболевания печени, сахарный диабет с поражением сосудов...
Если взять аннотацию , к эстрогеносодержащему препарату , такие состояния являются противопоказанием к использованию или использование с особой осторожностью, под контролем врача.
И зачем проводить такие исследования, если зараннее известно, что у этих женщин по меньшей мере, положительного влияния не будет.
Также, не учитывается путь поступления в организм эстрогена, прогестерона. Возраст 65 лет вообще является противопоказием к назначению ЗГТ,если до этого возраста женщина не использовала эстроген, прогестерон.

Isa
07.02.2012, 05:32
Премарин приравнивается потому что одинаковые показатели с эстрадиолом получаются по липопротеиновому профилю. И лет 10 назад считалось, что этого достаточно чтобы судить о снижении риска кардиоваскулар. Но не все так просто -общий уровень триглецеридов растет несмотря на то что "хорошего" холестерола становится больше плохого меньще. Да и вообще у женщин не так все прямолинейно с атеросклерозом как у мужчин. Факт, что после 65 лет риски кардиоваскуляр у женщин такие же как и у мужчин. Общепринятая точка зрения, скажем, таких организаций как National Heart, Lung, and , Blood Institute (NHLBI) , что эстрадиол ( любой) эти риски увеличивает. Как протекшн его никто не назначает, наоборот оговаривают, что риски растут. Собственно и при остеопорозе из-за таких побочек эстрадиол не назначают, а как было бы просто;-)

Единственная гипотеза которая сейчас считается не опровергнутой, что раннее ,сразу после мено, назначение ЗГТ имеет положительное влияние на сосуды -мол пока организм не отвык. И к нашему счастью стади подобные WHI, которые тестируют как раз эту гипотезу начались в 2005-06 годах. Они не такие масштабные как первое, но зато с био-эстрадиолом и прогестероном и для молодых женщин исключительно. Если кто интересуется то называются они ELITE и KEEPS , второй заканчивается в апреле 2012 так что ждать не долго. Точно не помню, кажется они тестируют лошадиные и био, оба c прогестероном, и плацебо. И самое интересное что эстрадиол трансдермальный, Климара, а прогестерон кажется внутривагинально.:-)
Елит - только эстрадиол, заканчивается в 2013 вообщем по параметрам это стади не такое интересное, но зато диагностика более точная.
Оба стади, жаль короткие. Было бы интеесно пронаблюдать этих женщин вплоть до 65 , тогда и можно было бы делать точные выводы. В общем если кому то более точные параметры интересны, их можно найти на правительственном сайте , я ссылку давала.

Loren The Best
10.02.2012, 20:29
Вот прислушивалась я к себе в этот раз как никогда: КД должны были начаться 3-го числа, обычно за 7-10 дней начинает набухать грудь, ломить и проч. В этот раз я заметила, что не могу долго заснуть, в голове мысли какие-то бессвязные, суета какая-то, потом поймала себя на том, что 2-ое число, а КД нет и грудь не болит. Она начала ныть 4-го слегка, 5-го пришли, прошли как обычно, 5 дней, засыпала в эти дни так-же плохо. Т.е. где-то 2 недели "до" было отвратительное состояние. Только прошли, все, засыпаю без проблем, сплю не просыпаясь ночью. Это что: избыток эстрогена или недостаток прогестерона?

Anisia
11.02.2012, 01:37
Нужно сдать анализы.

X-Rain, личка переполнена у тебя:-(

Lenma
11.02.2012, 20:37
Не бейте по голове, пожалуйста :) Начинаю читать тему и обязуюсь её изучить, но сразу хочется задать вопрос: всё, что здесь обсуждается имеет отношение только к женщинам с "собственным" гормональным фоном? Я пью ОК уже 18 лет подряд и прекращать пока не собиралась. Меня, человека с создаваемым гормональным фоном, с месячными по расписанию (с таблетками-то!) - это всё тоже касается? Меня всегда мучил вопрос - если всё время ОК принимать, то климакс всё равно придёт? (тут все подумали - ну и дура! :) ), то есть прекращение выработки своих гормонов переплюнет таблетки? Я как-то криво и глупо изъяснилась, но это потому, что никогда эту тему не исследовала. Ответьте, пожалуйста, и я всё выучу и сдам зачёт!

молодуха
11.02.2012, 20:54
Ленмачка 18 лет на ок? Так это ж вредно столько то и без перерыва...
Я вона 3 месяца и то бздююю

Lenma
11.02.2012, 21:35
Я не в состоянии быть умной везде. В этом вопросе, мягко говоря, легкомысленна. )))) Раз в несколько лет делаю перерыв на 2-3 месяца. Так удобнооооо, если на море еду, то КД сама могу регулировать и не пропускать купание.

kuenzi tatiana
11.02.2012, 23:34
Здравствуйте.
Случайно вышла на ваш сайт в связи с предстоящей липоструктурой.А тут такая тема интересная пременопаузная.
Медицина не моя профессия,познания в этой области поверхностные.
Стало,, накрывать ,, года 2 назад(сейчас мне 42).
Прыщи на лице долгоиграющие,раздражительность,ожирение,апатия,ту склые,выпадающие волосы,сексуальных желаний никаких.
Я это дело фитнесом (жир лишний+поднятие настроения)и правильным питанием.Прыщи антибиотиком Minac.
2 года боролась как могла.
Очень редко химией лечила себя, с гормонами вообще никогда не была знакома(Предохранение операционным путем)
Месяц назад стала принимать Cyclacur Bayer AG.
Но кровь на анализ не сдавала.
Чувствую себя намного лучше,а именно:
-мерзкие прыщи исчезли насовсем
-снизилась колбасня перед месячными
-о чудо,захотелось мужчин немного.
Если так дело дальше пойдет,готова пить эту гадость всю оставшуюся жисть.

Lenma
12.02.2012, 00:37
Вот и думай! Захочу я мужчину наконец, а рядом всё равно только муж :-p:war::lol:

GLadyS
12.02.2012, 13:23
Lemna))))))))))))

Девочки, у меня совершенно случайно есть 2 ненужные упаковки BiEstro-Care Life-flo новые, свежие, нераспечатанные. Я в Самаре если что, но и в Москве часто бываю. Пишите в личку.

Matasha
12.02.2012, 13:25
Ленма, я рядом с Вами постою послушаю...
8 лет на ОК, так все удобно... Минусов никаких пока. Мужа хочу, возможно не так сильно, как могла бы:angel:.
Пошла к косметологу, а она меня запугала, что старею я быстро как-то (по ее мнению), и вообще вон у нее после трех месяцев ОК началось системное заболевание и тыды:evil2:

А я как вспомню жизнь без этих таблЭток, когда цикл "кто в лес, кто по дрова", и каждый раз носишься с тестами...:-p

Xloe
12.02.2012, 16:42
Lenma :mrgreen:

Придет, придет, не переживай.

то есть прекращение выработки своих гормонов переплюнет таблетки?

Что значит - переплюнет? Пока ты принимаешь таблетки, твои яичники спят, они как бы под наркозом, и собственные гормоны не вырабатываются.

Lenma
12.02.2012, 18:33
:roll: Вот я и не могу понять, дальше как события развиваются? Яичники спят, посапывают и пускают пузыри, гормоны в организм поступают извне и могут поступать до конца жизни, поддерживая имитацию фона обычной женщины. Почему это счастье должно прекратиться? Что такое происходит в организме, что он, невзирая на правильный набор гормонов, гнёт свою линию? :lol:
Для меня это выглядит, как человек на искусственной вентиляции лёгких: пока не отключат - будет дышать, если отключат - будет видно, как справляются лёгкие сами. Но зачем выдёргивать вилку из розетки?
Понимаю, что где-то прокол в этой логике, но не понимаю, где :?

И ещё. В какой теме началось это обсуждение? Никак не найду, а хотелось с самого начала.

Xloe
12.02.2012, 18:43
Почему это счастье должно прекратиться?

Ну, наверно, потому, что не в одних половых гормонах и в их количестве дело :-)

В ветке "Климакс" начало разговора ...

Lenma
12.02.2012, 19:09
Пошла :lol:, надо изучать матчасть.

olga36
12.02.2012, 19:09
Ленма, как приятно, что я в своей тупости не одинока :mrgreen:
Я вот тоже решаю дилемму: быть или не быть. :lol: Слазить с ОК или еще раз на море съездить без тампаксов :lol:

X-Rain
12.02.2012, 19:15
Ленма, в ОК не натуральные гормоны, а синтетические. Собственно говоря, поэтому их опасно пить так долго. ИМХО. Были бы натуральные, то неприятность была бы гораздо меньше - только из=за того, что они в пероральной форме.
По моим понятиям, любые синтетические препараты опасно пить долго (случаи жизненной необходимости не рассматриваем).

helen_a
12.02.2012, 19:43
Стало,, накрывать ,, года 2 назад(сейчас мне 42).
Прыщи на лице долгоиграющие,раздражительность,ожирение,апатия,ту склые,выпадающие волосы,сексуальных желаний никаких.Прыщи антибиотиком Minac.
Сори за глупые вопросы...
... вы его сами себе назначили?
...по этим признакам можно заключить, что это и есть начало предменопаузы?Или все-таки следует с крови начать?

Лорена
12.02.2012, 20:02
А если такой вариант попробовать - взять новую пачку и пить опять белые таблетки, в которых один эстрадиол в привычной дозе. А к ним добавить прогестерон в креме? А со следующего курса уже переходить на прием и эстрогена в креме.
X-Rain , ну вот цикл закончила ,пила 11 дней таблетки с синт. эстрадиолом ,затем 11 дней те же таблетки + крем ЭМЕРИТА с прогестероном (по 1/4 ч.ложки утром и вечером ,я решила ,что это примерно 1 см выдавленного из тюбика крема ,а ты как считаешь ? )
Ощущения были нормальные ,не наблюдала дискосмфорта . Вчера и сегодня -ничего , вроде жива ,настроение немного не айс .
Думаю ...:roll: Сколько сделать перерыв 5 дней или 7. Потом начну мазать Life-Flo BiEstro-Care и опять вопрос ,сколько дней ....
Потом введу прогестерон и пользуюсь одновременно двумя кремами ?Или утром одним -вечером другим ?
:angel: Уф ! Как не просто .

X-Rain
12.02.2012, 20:12
Лорена, мне кажется, тебе нужно придерживаться привычного цикла - как было на таблетках. Там был перерыв 7 дней, ведь? И потом Би-Эст столько дней, сколько ты пила таблетки первого типа. ИМХО.

А у меня цикл сбился, через 2 недели пять кровотечение.
Все отменила, буду думать. Скорее всего, начну новый цикл пока без эстрогена (т.е. прогестерон со второй половины нового "цикла").

Лорена
12.02.2012, 20:30
Ага ,7 дней был перерыв . А во второй фазе применяю оба крема ? Как считаешь ,подскажи ,плиз :angel:

В инструкции Эмериты (прогестерона), его рекомендуют 21 день использовать.

X-Rain
12.02.2012, 20:32
Да, во второй половине - оба крема. У тебя и получится 28-7=21 день Эмерита (как и было на таблетках).
Насколько я понимаю - 25 дней это при месячном цикле, а не при 4-х недельном.

Лорена
12.02.2012, 20:35
Наверно 21 день Life-Flo BiEstro-Care , а Emerita, Pro-Gest Cream -11дней ?

kuenzi tatiana
12.02.2012, 20:40
Сори за глупые вопросы...
... вы его сами себе назначили?
...по этим признакам можно заключить, что это и есть начало предменопаузы?Или все-таки следует с крови начать?

С анализа крови,конечно нужно начинать.
Только швейцарский гинеколог назначил мне сразу этот препарат,без забора крови,только услышав мою лебединую песню.Поеду в Питер летом на каникулы,там сдамся как всегда,по-полной.А наши тут деньги страховок экономят что-ли....не знаю.В принципе швейцарской медициной я довольна,фарма рулит не по-детски,но частенько приходится ,,вымаливать,, и усугублять симпромы болезни,чтобы получить направление на лишний анализ.

X-Rain
12.02.2012, 22:42
Да, Лорена, все правильно :).

В принципе швейцарской медициной я довольна,фарма рулит не по-детски.

К сожалению, это не всегда благо. Я бы даже сказала, что это всегда плохо для более или менее здорового человека (когда фарма рулит).
Вы пьете комбинированный препарат с синтетическим прогестагеном (и натуральным эстрадиолом).

Talya
13.02.2012, 00:24
Ленма, как приятно, что я в своей тупости не одинока :mrgreen:

Щас присоединюсь своим вопросом.
Могут ли начаться сбои если организм не получает сперму,ну или презервативы или спринцевание?

Isa
13.02.2012, 00:25
Не бейте по голове, пожалуйста :) Начинаю читать тему и обязуюсь её изучить, но сразу хочется задать вопрос: всё, что здесь обсуждается имеет отношение только к женщинам с "собственным" гормональным фоном? Я пью ОК уже 18 лет подряд и прекращать пока не собиралась. Меня, человека с создаваемым гормональным фоном, с месячными по расписанию (с таблетками-то!) - это всё тоже касается? Меня всегда мучил вопрос - если всё время ОК принимать, то климакс всё равно придёт? (тут все подумали - ну и дура! :) ), то есть прекращение выработки своих гормонов переплюнет таблетки? Я как-то криво и глупо изъяснилась, но это потому, что никогда эту тему не исследовала. Ответьте, пожалуйста, и я всё выучу и сдам зачёт!
Ленма, климакс это когда у тебя кончаются фоликулы ( яйца). Или просто все израсходованы или не созрезают по какой то причине. Мы рождены с определенным их количеством по ходу жизни новые не производим. Эстрадиол и прогестерон уже вторичный фактор, обычно чтобы точно подтвердить начало менопаузы измеляют еще FSH и LH гормоны ( производятся в мозгу в аденогипофизе).

Ваниль
13.02.2012, 00:39
короче, Лема! Ты баба без яиц:-d

Isa
13.02.2012, 00:47
Да, ладно Ленму подозревать- она у нас еще та курочка, породистая наседочка:-)
Таля из-за отсутсвия контакта со спермой не может.
Я забыла отчитаться, я делала слюну по шесть дней в первой части цикла и по шесть во второй. У меня высокий эстрадиол ( высокая норма и выше нормы), но вроде равномерно высокий . А прогестерон ...то там то сям - день выше нормы, день совсем дохлый.:-p

Lenma
13.02.2012, 12:30
Ваниль, у меня яиц, больше, чем хотелось бы, некоторые даже железные :stup: :lol:

Иса, ага, потихоньку в мозгу просветляется. А раз я пью ОК, то фолликулы не расходуются, значит, прекратив принимать таблетки попозже, я ещё буду эти яйца иметь в запасе. Так? Но если в мозгу другие гормоны заканчиваются, то я яйцами воспользоваться не смогу. То есть гормоны "из мозга" подчиняют себе процесс климакса вне зависимости от поступающих синтетических гормонов моего "низа".
Вот я тогда вывод делаю (не знаю, правильный ли): принимая ОК, я имею регулярные КД, но с определённого момента эти КД остаются просто формальными кровотечениями, потому что отменив ОК, я уже всё равно не забеременею. То есть отменять ОК когда-то надо, потому что они перестанут нести свою функцию предохранения (хотя многим их прописывают для борьбы с акне).

молодуха
13.02.2012, 14:52
У меня на работе доктор гинеколог мужичёнка появился.
Так я его так сказать своими вопросиками про био эдентичные и тд на вшивость стала проверять.К слову сказать мужик тест не прошёл!
Но это я не к этому.Я у него про Ок и климакс стала спрашивать.Так он говорит что в природе здоровая женщина должна 8 лет не иметь месячных-это 4 беременности и по году вскармливание.А поскольку мало кто это имеет то эти 8 лет за жизнь должны пить ок и они тем самым на это время отодвинут климакс.
Так что Ленма твой климакс придёт как раз на глубокую старость.Везука

X-Rain
14.02.2012, 01:54
Так можно и не дожить до климакса ;)

Xloe
14.02.2012, 01:59
молодуха, это шутка? )
Про глубокую старость и везуку ...

Isa
14.02.2012, 07:14
Ваниль, у меня яиц, больше, чем хотелось бы, некоторые даже железные :stup: :lol:

Иса, ага, потихоньку в мозгу просветляется. А раз я пью ОК, то фолликулы не расходуются, значит, прекратив принимать таблетки попозже, я ещё буду эти яйца иметь в запасе. Так? Но если в мозгу другие гормоны заканчиваются, то я яйцами воспользоваться не смогу. То есть гормоны "из мозга" подчиняют себе процесс климакса вне зависимости от поступающих синтетических гормонов моего "низа".
Вот я тогда вывод делаю (не знаю, правильный ли): принимая ОК, я имею регулярные КД, но с определённого момента эти КД остаются просто формальными кровотечениями, потому что отменив ОК, я уже всё равно не забеременею. То есть отменять ОК когда-то надо, потому что они перестанут нести свою функцию предохранения (хотя многим их прописывают для борьбы с акне).
Ленма, расходуются твои яйца в любом случае, а после 35 процесс этот ускоряется и ускоряется, большое число умирающих фоликул вызывает смерть еще большого количества и еще большего и в 50лет ничего не остается.
В яичниках в момент рождения у нас огромное количесво их прототипов, 200-500 тысяч, так что чего их экономить.;-) Каждый месяц несколько из них начинает вызревает, одной везет и она процесс этот заканчивает и эмплантируется в эндометриум или деградирует с менструацией. Все управляется сигналами из мозга, точнее гипотоламуса, котрый секретирует гормональные релиз факторы самые разные, в том числе и стимулирующие выработку гормонов FSH и LH - гонадотропин релиз фактор. Как только сигналы эти начинают быть прерывистыми , то много то ничего, фоликулы начинают умирать по возрастающей, а с ними и их гормоны эстрадиол и прогестерон.
Ты можешь иметь менструации на ЗГТ, но это не означает отдаление или отсутсвие менопаузы. Программа выполняется по любому! Не вызрела фоликула - это не означает что она сохранилась в дормантном состоянии , она умирает все равно и этим вызывает смерть других фоликул и так по возрастающей.
Преимущества для здоровья большого количества беременностей объясняются длинными периодами с высоким прогестероном, а никак не экономией фоликул, которой нет.

Lenma
14.02.2012, 11:07
Всё, поняла, под программу подпадаю ))))

Xloe
14.02.2012, 11:53
Угу, Lenma, ты хоть и ходишь 18 лет в беременных, а ведь прогестерона твой организм не получает совсем.
А без защитного действия прогестерона такое перманентное состояние беременности наверняка является большим стрессом для сердечно-сосудистой системы и организма в целом.

И даже на коках то, что ты называешь КД, когда-нибудь да закончатся.
Эндометрий - ресурс не бесконечный)

kuenzi tatiana
14.02.2012, 12:40
Да, Лорена, все правильно :).



К сожалению, это не всегда благо. Я бы даже сказала, что это всегда плохо для более или менее здорового человека (когда фарма рулит).


Тут у нас обязательная страховая медицина.Более или менее здоровые люди к докторам не ходят,берут максимальную франшизу и платят незначительные страховые премии помесячно.А кто нездоров-на химии.Сыну лечили акне сильным препаратом,мне хелокобактерию не слабым,но однажды отравив организм,заболевание убито навсегда.Куда без этой фармы?Пусть рулит наздоровье.
Опять же,молодость как продлевать будем?Боюсь,что свежего альпийского воздуха +биопродуктов+фитнесзалов не хватит.

Вы пьете комбинированный препарат с синтетическим прогестагеном (и натуральным эстрадиолом).

Spasibo,X-Rain!

У меня есть подружка,она француженка,63 года.Живет в Марселе(подвержена солнечному облучению с рождения),в семье онкозаболевания присутствовали.В свои 36 лет она уже сидела на синтетических гормонах(по женской линии ее бабушка,мама имели очень рано климакс).О риске развития раковой опухоли при гормональной синтетической поддержке она была в курсе.Она прямиком вошла в эти 10%риска.2 года назад пережила рак груди со всеми вытекающими...После радио у нее начался климакс,в 61 год.По ее словам 25 лет молодости стоили того.Сейчас только набрала 5 кг лишнего веса и появляются первые морщины.Очень активная старушка,месяц назад была у меня в гостях,мы поднимали мораль походами по скидкам в кантоне Тессин.Мне бы столько энергии...

Лорена
14.02.2012, 13:25
Девочки , а как вы понимаете ,что в инструкции крема с прогестероном Emerita, Pro-Gest Cream пишут ,что его можно применять 21 день ?:roll:
Do that twice a day for 21 days, then rest for the next seven, and you're on your way to natural peri/menopausal balance. Or if you're looking for help with PMS balance, use 14 days on and 14 off.
По идее половина цикла эстроген ,половина прогестерон .А во всех натур. гарм. кремах пишут 21...

Xloe
14.02.2012, 13:32
Ну, это если ты не хочешь имитировать цикл.
Или возраст уже такой, что нет смысла этого делать.
Или - симптомы не уходят при цикличном приеме.

X-Rain
14.02.2012, 13:36
Лорен, я чуть раньше с этим вопросом парилась :). Сопоставила все имеющиеся (в России) препараты, применяемые для ЗГТ.

А я все про баню . т.е. про схемы применения.
Изучила вопрос про схемы на синтетических гормонах - они-то точно тщательно подобраны .

Вот здесь обзор препаратов, представленных на российском рынке:
http://medi.ru/doc/7010409.htm

Обнаружились следующие закономерности.
Большая часть препаратов двухфазные, т.е. содержат таблетки с эстрогеном и таблетки с эстрогеном+прогестином. Как правило, в такой схеме подразумевается перерыв, когда препараты не применяются. Схемы в большинстве случаев такие:
В упаковке обычно 21 таблетка.
Начало применения - 5 день месячных.
Далее от 9 до 11 дней таблетки с эстрогеном.
Далее соответственно от 12 до 10 таблеток эстроген+прогестин.
Далее 7 дней перерыв.

Поскольку я заинтересована в большем количестве прогестерона, то, соответственно, я выбираю такую схему (начиная с 5 дня месячных):
9 дней Би-Эст
12 дней БиЭст + Прогестерон.
7 дней перерыв.

Уфф-ф!! 8))

На коробках с прогестероновым кремом обычно пишут схему применения БЕЗ эстрогена. Самодостаточную.

tasadik
14.02.2012, 16:35
Девы, можно и мне в двух словах, пжл. Как для себя определить попадаю ли я под эту программу? Крит дни регулярно, 42г. Таблетосы не пью.Что надо сдать и как, чтобы это понять? Гинеколог говорит, что рано бью тревогу, фолликул много.
Я честно изучаю тему с первого дня появления, но ничего не могу для себя понять. В этой теме я полный нуль.

X-Rain
14.02.2012, 16:53
Анализы нужно сдать, чтобы прикинуть ситуацию. Эстрадиол на 5-6 день, прогестерон на 18-21 день.
И еще сесть с полным списком признаков нехватки гормонов и внимательно проанализировать их наличие у себя :).

tasadik
14.02.2012, 17:04
Х-Rain, если гормоны в норме, что делаем дальше? Продолжаем систематически наблюдать? Или уже для профилактики добавляем по чуть-чуть прогестерон?

Xloe
14.02.2012, 18:06
Я не Х-Rain, но влезу )
Прогестерон - стоит добавить, имхо.
По чуть-чуть.
Его стоит добавлять уже лет с 35, потому что с возрастом все больше циклов проходят без овуляции, то есть организм остается без прогестероновой поддержки.

Забыла про себя добавить - у меня очередные месячные пришли через 27 дней, чем очень меня порадовали. Значит, с помощью прогестерона мне удалось более-менее восстановить цикл, 22-дневный цикл меня очень напрягал.

X-Rain
14.02.2012, 18:27
Хм... а я бы все же подождала начинать - при условии соблюдения обоих условий (анализы и признаки).

Xloe
14.02.2012, 18:53
Да я в курсе, что ты так сделала бы :-)
Просто написала, как сделала бы я.
Причем ввела бы прогестерон в небольших дозах (10-15 мг) без всяких предварительных анализов и даже при отсутствии всяких видимых признаков.

fansty
14.02.2012, 20:51
Девушки, пожалуйста, помогите определиться с дозой, искала в двух темах не нашла. Получила я свой прогестероновый крем. Последнее время ничем не пользуюсь, самочувствие отличное, никаких симптомов менопаузы, надо начинать мазаться прогестероновым и эстрогеновым кремами, а как не знаю. Я уже писала,что у меня менопауза 3 года.
Заранее благодарю.

parpar
14.02.2012, 21:15
Девочки, а я вообще в горе, весь набор продолжается, аж до обмороков, а док, сказал, какой анализ крови! Вы 4 года в климаксе, я и без анализа скажу чего не хватает , я пью фемареле, дорого и без результативно,, те знакомые кто на гормонозамещающей , все прекрасно,, я не могу - грудь,,
что делать , кроме того что поменять доктора, уже в поиске.

У меня жар который поднимается к голове, или блин наооборот, я уже не понимаю, плохо становиться, голова кружится и хочется вырвать,, я так больше жить не могу,, последние 3 месяца как ухудшилось все, отекала сильно, сейчас не отекаю, это прошло

X-Rain
14.02.2012, 22:46
Парпар, если ты заметила, мы тут все "безврачебные" - в этом вопросе трудно рассчитывать на поддержку специалиста, их так мало, что можно сказать, что и вовсе нет.
Сдай анализ, да и начинай - в твоем случае это сверхоправдано, ИМХО.
ПС, а что ты упоминула про грудь? В каком контекста? "У меня грудь"?

fansty, это вопрос религии :). Здесь ведь мнения разделились - кто-то считает, что в отсутствии симптомов делать ничего не нужно, кто-то считает, что нужен один прогестерон, кто-то - что нужны оба вида гормонов. Выбирайте на свой вкус :).

parpar
14.02.2012, 23:02
X-Rain, кисты , фиброзные образования ,( у мамы онкология грудь). В Эстонии хотят видеть меня каждые пол года на проверке , в Израиле раз в 2 года или год,, но все в один голос против гармонозамещающей, а вот мамопластика - пожалуйста, не видят противопоказаний,, сложно мне разобраться если честно,,,

Лорена
14.02.2012, 23:04
Да ...наверно надо пробовать . Я последний цикл провела на табл. эстрогена и последние 11 дней табл. эстрогена + прогестерон крем . Сегодня четвёртый день без ничего и месячные (или как там это назвать) не пришли,с таблетками всегда были.Голова сегодня болит и
настроение :censored: .

X-Rain
14.02.2012, 23:13
Лорена, ты все же перешла на другие препараты, так что организм должен привыкнуть, мне кажется дискомфорт в данном случае это норма. Надеюсь, месячные придут. Хотя ведь это не обязательно? Не у всех приходят?
Правда, у некоторых - слишком часто :mrgreen:

Парпар, а у мамы гормонозависимая онкология была?

Лорена
14.02.2012, 23:21
Ну да ,я понимаю ,что должен привыкнуть . А не придут - я сильно не расстроюсь ;-)

fansty
14.02.2012, 23:32
Спасибо, X-Rain,да вот снова перечитываю тему, ищу что-то для себя и решила пока только прогестероном пользоваться, посмотрю на самочувствие.

parpar
15.02.2012, 00:20
Парпар, а у мамы гормонозависимая онкология была?


Нет, в 38 удалили все в низу (не онкология) и начался климакс, не принимала ни чего, и в 65 онкология грудь,, но ни чего не принимала.

X-Rain
15.02.2012, 00:27
Мда, вот и думай :/
Может рак как раз на фоне отсутствия гормонов развился ...

parpar
15.02.2012, 00:35
причем 2 родов, грудное вскармливание до года и 1,5 , ни одного аборта, не принимала никогда никаких противозачаточных, не курит и не пьет,, замужем в счастливом браке за одним мужчиной( моим отцом)

Вот действительно Мда,,,

tasadik
15.02.2012, 04:24
Парпар, действительно Мда...

Хлое, Храйн, спасибо за мнение:)

tstrela
15.02.2012, 10:10
Я тоже соскачила с противоз.таблеток. Пила 1,4 года. Вчера вечером на 16 день нанесла прожестожель. Намазала ровно по дорожке на мерной палочке, т.е. полностью. Утром половину. Я пока наблюдаю за собой. С дозами конечно не ясно.

Ксюня
15.02.2012, 11:04
X-Rain, какие анализы сдавать, чтобы перейти на биоидентичные , если последние КД были в сентябре, с ноября на препарате Анжелик, лет 50.

nata m
15.02.2012, 16:44
fansty, это вопрос религии :). Здесь ведь мнения разделились - кто-то считает, что в отсутствии симптомов делать ничего не нужно, кто-то считает, что нужен один прогестерон, кто-то - что нужны оба вида гормонов. Выбирайте на свой вкус :).

Тань, цель ЗГТ только одна-комфортное самочувствие, и больше никакая..молодость не продлить, профилактика с/с заболеваний , как и инсультов не доказана, есть ещё остеопороз, конечно, но прежде всего ЗГТ это-качество жизни.

Рак молочной железы... Здесь надо всё -таки на цифры смотреть( я, кстати, выше приводила цифры и в американской статье , и в российской)ну нельзя же , как здесь прозвучало , что мол у каждой десятой на ЗГТ -рак.

Некоторые посты и рекомендации мне, как врачу, читать страшно, , вот пример Лорены..это ж какую гормональную бурю себе в организме устраивает, жуть меня берёт.

Я понимаю, что ты от души хочешь помочь, но и даже любя тебя всей душой , не могу согласиться с тобой..всё , что было отменить и начать экспериментировать ..тут мажь-тут не мажь, гормональные качели, по моему разумению, гораздо более худшее зло!

http://www.climax.ru/info.aspx?id=24

Кира12
15.02.2012, 17:50
Отчитаюсь. У меня за 3 месяца нормализовался цикл. Я рада. Ура. И мне совершенно не понравилась прогестероновая Эмрита. Больше брать ее не стану.

Xloe
15.02.2012, 18:02
parpar, а у мамы лишний вес был?
И, наверно, ведь не просто так вырезали женские органы, были какие-то заболевания, связанные с гормонами - миомы, кисты, нет?
А раковая клетка может много лет сидеть в организме, пока опухоль не достигнет размеров, достаточных для диагностирования. Где-то читала про срок в 15 лет и выше. Просто на ЗГТ, возможно, росла бы быстрей.

Вот американский доктор Ли своим пациентам с фиброзными образованиями в груди рекомендует прогестерон. И говорит, что у многих после 3-6 месяцев применения прогестеронового крема фиброзные узлы уменьшались в размерах.
И приливы должны пройти, не сразу, конечно ...

А еще я посоветовала бы вам принимать глицин.

nata_m, не бейте больно :-)

Кира12, а чем пользовались?
А почему Эмерита не понравилась?

Кира12
15.02.2012, 18:14
Мне показалась, что НОУ Солюшнс быстрее принимается организмом, чем Эмрита. Через 20-30 мин после него я ощущала своеобразный привкус на языке и наступал таааакой кайф в виде успокоения что-ли. Ничего подобного нет с Эмритой. Она не хуже впитывается, но как-то мне от нее не так. Я наркоманка, да? :-d

Xloe
15.02.2012, 18:17
То есть только прогестероном пользовались, да?

Про Ноу Солюшнс - интересненько. Тоже кайфа хочу :mrgreen:

Кира12
15.02.2012, 18:19
Мда, только прогестероном. Я пока не сложила для себя полную картину в отношении эстриола в плане нужен-не нужен. Поэтому не применяю его.

parpar
15.02.2012, 19:11
parpar, а у мамы лишний вес был?
И, наверно, ведь не просто так вырезали женские органы, были какие-то заболевания, связанные с гормонами - миомы, кисты, нет?

Мама никогда не была полной, высокая статная жещина.И даже сейчас в пожилом возрасте ( 75) она не бабушка, а ЖЕНЩИНА ПРЕКЛОННОГО ВОЗРАСТА Картина была такая,, где то лет в 37 38 начались проблемы по женски, положили в Ленинградскую военную Академию, после этого через какое то время начались маточные кровотечения и в итоги фибромиома матки на размер на 6 мес беременности и полное удаление,, через год уже была в климаксе,
Моя младшая сестра - дорога к ребеночку через ЭКО, 9 попыток, родила в 43, в начале пути было сказано
, что имеются миомы матки в количестве 5 штук, во время родов, когда открыли, их там оказалось не 5 а "55" , так как она была под общим наркозом, и врачи не могли спросить у нее разрешение на удаление матки, матку оставили, но большая миома мешала достать ребенка, удалили, 4 дня внутреннее кровотечение, кровь лили, не успевали греть, руки черные были,,
Вот поэтому я опасаюсь экспериментировать с гормонами, пила допель герц - помогало, здесь его нет, ферамоне- нууу на 3 прилива меньше,,, я уже готова мочу кобылы блин пить стаканами, качество жизни действительно такое- что ни какое,, Смотрю в зеркало- красотка, а жить как море синее в постоянных отливах- приливах- ну ДОСТАЛООООООООООО

Действительно 4 года в менопаузе-видимо эстроген на нуле, ну и что делать?

Ждать покка пройдет? так еще лет 10 может продолжаться..

X-Rain
15.02.2012, 19:30
Я понимаю, что ты от души хочешь помочь, но и даже любя тебя всей душой , не могу согласиться с тобой..всё , что было отменить и начать экспериментировать ..тут мажь-тут не мажь, гормональные качели, по моему разумению, гораздо более худшее зло!

http://www.climax.ru/info.aspx?id=24

Наташ, не принимаю упреки на свой счет :). Я не собираюсь никого лечить и прописывать терапию. Но если человек спрашивает, как, по нашему мнению, лучше перейти с одной терапии на другую - высказываю свое мнение. Ты считаешь, я предложила не оптимальный вариант? Предложи другой :).

Xloe
15.02.2012, 19:34
Ничего не нуле ваш эстроген, parpar)) Оттого и приливы такие - эстроген скачет туда-сюда, а вот прогестерон действительно может быть почти на нуле.

Я написала выше, что я сама попробовала бы предпринять, но решать вам.

nata m
15.02.2012, 21:14
Да, я считаю иначе. Есть алгоритмы перехода с циклических препаратов на непрерывный режим, но делается это
1 -при использовании циклической ЗГТ более 5-7лет
2- отсутствии закономерной менструальноподобной реакции
Там необходима последовательность обследования и действий, включая при необходимости гормональный кюретаж и гистологический контроль.

Но т.к.невозможно , самостоятельно применяя кремы-мази, отследить дозировки , рекомендации по переходу на основании чьих-то ощущений считаю не врачебным подходом, особенно после подробного разбора этой темы(которая для меня, кстати, тоже -оооочень актуальна;-):-) с одним из ведущих гинекологов-эндокринологов Флориды:-)

И опять же я не разделяю супер канцерофобии в этом вопросе, т.к отсутствие побочек у так широко здесь применяемых ..увы не доказано, а в бездоказательное лечение я , к сожалению, не верю, запросто можно навредить.

Я, пожалуй, лучше не буду больше сюда заходить, а то у меня сердце кровью обливается:-(

Xloe
15.02.2012, 21:46
А разве Лорена перешла на непрерывный режим?
Или X-Rain ей это советовала?
Она перешла с синтетических препаратов на био-идентичные, но цикличность, вроде, соблюдала, нет?

X-Rain
15.02.2012, 22:09
Да.

parpar
15.02.2012, 22:54
Девочки ,каждое мнение важно! А в остальном- девушки здесь взрослые, некоторым уже и за климакс завалило, должны сами понимать , читать разбираться,, Я вот разобраться не могу- значит буду спрашивать!!И буду очень благодарна!

Хлое, вот здесь ты мне писала?

Вот американский доктор Ли своим пациентам с фиброзными образованиями в груди рекомендует прогестерон. И говорит, что у многих после 3-6 месяцев применения прогестеронового крема фиброзные узлы уменьшались в размерах.
И приливы должны пройти, не сразу, конечно ...

А еще я посоветовала бы вам принимать глицин.

,
,Глицин я принимала, поспокойнее, но и так не была особо бешенная,
А прогестерон,, ? откуда, в чем,?
Девочки миленькие,, подскажите, не отправляйте читать обратно ветку,

X-Rain я статью читала, на которую ты ссылку давала))

Если я сделаю анализы( боюсь что не получится скоро) я спрошу врача сколько там чего и напишу сюда)
( у меня тут анализы на практически не читаемом языке)))
может тогда легче будет определиться?

X-Rain
15.02.2012, 23:06
Анализы лишними никогда не бывают, ИМХО :).