PDA

Просмотр полной версии : Perimenopause ( Предменопауза)


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13

tatiana82
28.05.2012, 15:41
Девушки,помогите советом.Мне 47 лет.Четыре года назад сдала анализы на гормоны ,все было в норме,начала пить Жаннин.В этом году,врач сказала сделать перерыв приема ОК и через два месяца сдать кровь .В течении этих двух месяцев месячные были как обычно в срок,только более обильные(как раньше до применения ОК).Но анализы крови показали,что ФСГ зашкаливает 24,9,ЛГ 15,6,а вот эстрадиол в норме 117. прогестерон не сдавала.
Каких то сильных проявлений менопаузы нет.Врач назначила Джес и все.
Посоветуйте ,пожалуйста надоли начинать принимать препараты ЗГТ или пока месячные регулярные можно обойтись чем то другим,чтобы отодвинуть наступление менопаузы?

молодуха
28.05.2012, 18:32
Эстрадиол 117 это тоже мало.Нижняя граница нормы где то 77 если не ошибаюсь а верх 900 с копейками в фолликулярной фазе.
Низкий эстрадиол и высокий фсг-здравствуй менопауза.Надо добавлять эстрадиол и уравновешивать прогестероном.Я так делаю.Хотя фсг у меня низкий но и эстрадиол примерно такой как у вас.

tatiana82
28.05.2012, 21:11
Тогда я не могу понять,почему врач заменил ОК с большим содержанием эстрадиола на меньший?

молодуха
28.05.2012, 21:14
Мне пытались выровнять дело на ок.Пустая затея.Не надо нам ок в нашем мммм цветущем возрасте.имхо

Любовь
28.05.2012, 22:05
Надо добавлять эстрадиол и уравновешивать прогестероном.

Значит ли это,что доза эстрадиола всегда должна быть больше?
Или необязательно?

На днях вместо 1,25 Эстрожеля попробовала 2,5
Разделила на два раза.После второго через 10 минут заколотилось сердце,
в груди зажгло,как от горчичника,бросило в пот,смертельно захотелось сладкого :mrgreen:

В целом отмечаю(по 1,25 Эстрожеля и Прожестожеля)-
Стала гораздо спокойнее,нет ощущения внуреннего жара и усталости,не болит поясница:-)

tatiana82
28.05.2012, 22:30
Что то я совсем приуныла.Найти грамотного врача в нашем городе проблема,при словах ЗГТ делают круглые глаза.
Короче,спасение утопающего дело рук самого утопающего.
Посоветуйте,плиз,с чего надо начать?

X-Rain
29.05.2012, 01:52
Начать лучше всего с прочтения темы :). Вы найдете там ответы на многие вопросы.

tatiana82
29.05.2012, 02:30
Спасибо большое,что откликнулись .Последую Вашему совету и попробую переварить все сто страниц

luka67
29.05.2012, 05:41
Спасибо большое,что откликнулись .Последую Вашему совету и попробую переварить все сто страниц
Там,на первых страницах темы
есть хорошие ссылки на статьи американских враче,которые этой проблемой занимаются.Почитайте,многое станет ясно.

Наталья К
29.05.2012, 11:19
Девочки! Можете "диагностировать" мою ситуацию:
Ранний климакс мне поставили еще в 35 лет. При этом фолликулы в огромном кол-ве. Много лет - прием Ярины. Вес-объемы стояли нерушимо 5 лет. Но потом произошли события, что-то изменившие во мне.
1. Май 2011 - на фоне стресса резкое похудение на 20 кг. Полная потеря аппетита, отсутствие влечения к сладкому, подъем сексуальной функции. Перестала принимать Ярину. Регулярные месячные (28 дней). В течение мая вообще не спала. С июня 2011 - плавное уменьшение объемов тела и снижение веса. Секс-секс-секс. Потихоньку начала есть, спать. Просыпаюсь вся мокрая, сон плохой, с гулянием по дому и засыпанием под утро.
2. Январь 2012. Стабилизация веса, объемов, появилась тяга к сладкому, мясу, и мучному. Ночной пот исчез.
3. Март 2012. Начался небольшой набор веса. Появились прыщи на лице (немного, но крупные и болючие). Появились прящики на шее в волосяной части (чего никогда не было). Прошли последние месячные на фоне увеличения дней цикла (увеличился до 34 дней). Снижение сексуального желания. Сладкое -хочу- не могу. Постоянное желание есть кисломочку - особенно творог.
4. Рост веса, в апреле месячные не пришли. В течение 3 месяцев (с март-май) +7 кг, полнота, уменьшение сексуального желания, прыщи, тяга к сладкому, мучному.. Не хочется мяса. Ежедневная порция творога (500гр).
5. Май 2012 - итого +10 кг (с момента похудения), жуткое желание сладкого, ежедневный творог. Отсутствие желания секса.
6. С горя пропила 4 таблетки Ярины, потом начала мазать Прожестожель (3 дня). Начались месячные (пока медленно, но жду кровотечения). Шоколадка, финики - все мое. Творог не хочу, но впихиваю 0% йогурт. Мяса не хочу. Прыщи с лица исчезли.
Начиталась этой ветки, теперь хочу услышать ваш приговор. Надо ли сейчас отменить Прожестожель? Сколько времени должно пройти с момента отмены гормонов, чтобы получить правильую картину анализов? Что вообще со мной происходит?

Забыла добавить: в 33 года у меня перевязали трубы и удалили часть яичника, т.е. проблема с гормонами у меня еще и физически обусловлена.

X-Rain
29.05.2012, 17:47
Девы, вы меня заразили - у меня начались приливы! :mrgreen:

Я в этом месяце на одном прогестероне (начиная с 8 дня месяца) - думала еще один подтверждающий эксперимент провести. К тому же я улетала на неделю, типа, чтобы лишними мазилками не заморачиваться. И вот результат :-x
Не знаю, как теперь мне дожить до 8 июня в таком виде, чтобы подключить эстроген. С 1 по 7 число у меня вообще перерыв...

tatiana82
29.05.2012, 20:05
X-Rain,хотела посмотреть твою ссылкуhttp://katia.ucoz.ru/forum/68-784-1,но она заблокирована.Если несложно,подскажи,где можно прочитать этот материал

X-Rain
29.05.2012, 20:17
А-а-а-а!! Какая гадость эти ваши приливы :censored:!
Что делать-то?? Может начать мазать эстроген вне графика??? Я еще 10 дней не протяну :roll:

Боюсь, что нигде. Если дадите свой мейл, сброшу, я себе скачала его.

olga36
29.05.2012, 20:23
Девочки! Можете "диагностировать" мою ситуацию:


А со сменой полового партнера это никак не связано? :-)

Ваниль
29.05.2012, 20:48
А-а-а-а!! Какая гадость эти ваши приливы :censored:!
Что делать-то??

во-первых, расскажи, как это. Ну, на что похоже.

А во-вторых, действовать всегда надо по обстановке: плохо - мажься, чего выжидать-то?

Любовь
29.05.2012, 20:55
Аналогичный вопрос :-)
Как у тебя происходит?

tatiana82
29.05.2012, 21:24
X-Rain,спасибо большое,мой мейл plich@list.ru

Xloe
29.05.2012, 21:46
X-Rain, бедняжка!
Поняла теперь, что это за невыносимая фигня?!

luka67
29.05.2012, 22:41
Х-Райн,я бы подключила,потом просто отменишь раньше,сделаешь корректировку в графике.
У меня приливы,вернее ночное обильное потение начинается на смену сезонов,с переходом в весну-стопудово.
Потом организм приспосабливается ,начинает сам регулировать теплообмен,они прекращаются.Раньше это могло занимать месяц,сейчас сразу эстроген в рацион включаю:)),проходит за неделю.

X-Rain
30.05.2012, 00:51
Намазалась уже - нафиг-нафиг ваши приливы! :) :)
У меня раньше были - очень редко и только ночью. Я даже не идентифицировала их как приливы, думала, перегрелась под одеялом :mrgreen:
А сегодня с утра, чуть ли не каждые 15-20 минут :censored:!
Вероятно, это связано, кроме избытка прогестерона в организме, еще и с перелетом из Дубая. Там хреновая сейчас погода - 37-38 и песчаные бури.

Люб, происходит это - внезапно становится резко жарко. И сердцебиение учащается. Цвет, вроде не изменяется. Похоже состояние на повышение температуры в начале болезни. Интересно, а температур повышается реально?

Xloe
30.05.2012, 00:57
Вроде как общепринятой считается версия, что приливы вызываются скачками уровня эстрогенов :angel:

А что за эксперимент ставила?))

Наталья К
30.05.2012, 08:56
Распишите, плиз, прием гелей при сбитом цикле.

Ольга! А смена партнера помогает стабилизировать гормональный фон? Надо срочно искать новенького!:-)

X-Rain
30.05.2012, 10:29
Хлой, не знаю, не знаю :-) ... скорее, не скачками, а падением, с чего бы ему повышаться скачками? Во всяком случае, это прекратилось через несколько минут после намазыванич.

Любовь
30.05.2012, 10:38
О :-)
У меня точно так же!

tasadik
30.05.2012, 10:55
А что нанесли? Эстрогены или прогестерон?

Я морально готовлюсь. Пока только иногда "перегреваюсь под одеялом" :mrgreen:ночью.

fansty
30.05.2012, 11:23
Я пользуюсь одним прогестероновым кремом в постоянном режиме, у меня нет приливов, значит если появятся , надо подключать эстрогеновый крем, я правильно понимаю? все хотела спросить, когда надо начинать эстрогеновым пользоваться, а тут вопрос сам созрел:)

X-Rain
30.05.2012, 17:40
Нанесла эстроген. Я в последней месяц была на одном прогестероне.
С испугу мажу теперь 2 раза в день :-) :-)

Любовь
30.05.2012, 19:29
Окончательно запуталась :-)
По анализам-больше не хватает эстрогенов(по норме в период МП)
Начала прогестерон(по половинке 2р в день)
Внутренний жар сохранялся.
Добавила эстроген(половинка 1 раз в день...прогестерон аналогично)
Жар исчез.
Добавила порцию эстрогена(ну его же больше не хватает :-))
Долбануло сильным приливом.
От эстрогенов получается?
Что должно быть показателем верных пропорций-самочувствие или приход
менструации(нет :-))?

Oldeurope
30.05.2012, 20:19
ДЕвушки, я новенькая на вашем форуме. Но читаю Вас уже много лет, успешно успела применить Обаджи и пептиды Пикарда.
У меня примерно в 34 года начались бессоницы, которые прогрессировали с каждым годом, пришлось бежать к своему семейному врачу и прописали антидеприсанты. От бессоницы это не помогло, но стала спокойнее.
Сейчас вот читаю ваш форум и книгу Вивиет " Женщина, вес, гормоны" и сделала выводы что, то у меня было весточкой будущего климакса. Надо было еще тогда проверить гормоны.
Но у меня в жизни произошли интересные изменения. Я снова стала мамой в 40 лет и можно сказать организм омолодился. С безсонницей покончено, могу спать стоя как в добрые молодые годы. Но в течении беремености были "приливы" я тогда и поняла что меня ждет в скором будущем. на данный момент у меня до сих пор нет месячных, т.к. я кормлю грудью, но борьба с весом послеродовым.
Недавно была у врача, в связи с болями в пояснице, много делали разных анализов , была небольшая инфекция мочевого, пролечили, но боли не проходили. Потом сказали показаться гинекологу на проверку опущения мочевого пузыря. Врач сказал что у многих женщин в связи с родами бывает опущение мочевого и у нас в Америке его подтягивают изнутри как бы сказать, однодневная операция. Но мне повезло, у меня опущения не обнаружилось. Я это пишу для всех, что бы мы Дамы знали про такую проблему, т.к. бывают проблемы от этого, как недержание мочи, постоянные инфекции мочевого и т.д.
Вобщим, надо просить гинекологов что бы проверяли опущение мочевого.
Короче, мой гинеколог сказал что мои боли в пояснице от ОЧЕНь низкого уровня гормонов и когда брошу кормить, будем делать анализы и может быть регулировать как то уровень.
Моя подруга в Германии, ей 52 года, ей после результата анализа назначили кольцо, которое вставляется туда на 21 день, потом снимается и т.д. Говорит что поlностью исчезли приливы.
По нногим книгам, которые мне довелось прочитать на данный момент, могу сказать, что если болят ноги, лодыжки, бывает что и ступни, то это довольно часто из за низкого уровня тестостерона. Нам женщинам необходим определенный уровень тестостерона для сексуального влечения, борьбе с лишним весом, который как побочный еффект преклимактических изменений. Но все гормоны должны быть в баллансе, осовеббо важен эстрадиол.

Девушки, не поленитесь, сдайте анализы на гормоны, у всех гормоны работают по разному, ведь мы все индивидуальны, а потом експерементируйте с лечением

Любовь
30.05.2012, 21:19
Значит мне не показалось с поясницей...реально меньше болеть стала.
Практически всю жизнь мучаюсь...
Эх,теперь не проверишь что было с гормональным фоном :-(

X-Rain
30.05.2012, 23:19
Люб, трудно сказать на основании одного факта. Наблюдай. Но, в целом, основной ориентир - самочувствие. Не стоит поднимать дозу, если все ок. ИМХО

Любовь
31.05.2012, 10:40
Проанализировала :-)
Может быть тряхнуло совсем не из-за передоза :mrgreen:
Я нанесла Эстрожель на грудь!
Попробую сегодня на живот и поясницу.
Вроде ограничений по поводу жира нет? :lol:

X-Rain
31.05.2012, 10:44
Все трансдермальные средства рекомендуется наносить на места с тонкой кожей и большим количеством сосудов.. а в жире сосудов нет почти..

Любовь
31.05.2012, 10:56
В инструкции написано на живот и поясницу :roll:
Неужели у всех животы плоские? :-)

X-Rain
31.05.2012, 10:57
У меня написано на внутреннюю сторону рук и под коленями, шею

Любовь
31.05.2012, 11:02
В инструкции к Эстрожелю-на кожу живота,поясничной области,плеч или предплечий.
Сама удивилась сначала :-)
А Прожестожель на кожу молочных желез...

X-Rain
31.05.2012, 12:20
Хм, перечитала, в моем живот тоже указан..

Любовь
31.05.2012, 12:27
Значит можно на жир? :-)

Иоланта
31.05.2012, 12:49
Мне врач,когда назначала Эстражель,сказала,что мазать его надо на места с максимальным количеством жира(попа,бедра).Почему-то...Так и мажу много лет... Переспросить надо,наверное.
Может,если мазать на "худые" места,меньше доза понадобится,но разговор шел именно о том,что именно через жировую ткань лучше всасывается.

X-Rain
31.05.2012, 15:59
ВОзможно, фиг знает. Я вообще про трансдермальные средства, которые должны попасть в кровоток.

Иоланта
31.05.2012, 17:30
X-Rain, так в том то идело,что врачиха и говорила о трансдермации.Типа эстрагены лучше в кровь проникают,проходя именно через жировую ткань.А прогестерон,наверное, как раз наоборот.

kuenzi tatiana
31.05.2012, 20:12
Девушки,у меня такой вопрос назрел.Так как завтра строго по графику должны начаться месячные,состояние мое вчерашнее и сегодняшнее не удовлетворительное,несмотря на то,что я принимаю гормоно заместительную терапию.Не нравится мне все это,хочу в С-Петербурге сдать анализы на самый полный и развернутый анализ крови,этим летом.
Мой вопрос: если сейчас прекратить прием гормонов,через месяц в результатах анализов мы увидим реальную картину,или еще искаженную ?Увеличить обьемы сьедаемой спаржи в день?:-)

Может кто поделится толковым гинекологом в С-Петербурге?Пожалуйста.

tasadik
01.06.2012, 04:22
У меня тоже вопрос назрел, если эстрогены вырабатываются в нашем организме всю жизнь, кроме этого присутствуют в еде и т.д, вот как тогда их может не хватать? А если учесть что при этом падает прогестерон, то зачем еще использовать эстрогены, простым увеличением прогестерона возможно добиться баланса? Или выработка эстрогенов тоже снижается с возрастом?

Pushok
01.06.2012, 10:27
Тась, у меня те ж сомнения.

Svetik2008
01.06.2012, 17:07
У меня когда впервые начались приливы (где-то месяца 2 до этого не было месячных), я сразу побежала сдавать анализы на гармоны и эстрадиол был низкий, порядка 37, при нижней границе 73 (где-то так). А до этого по анализам у меня эстрадиол был всегда очень высокий (в районе 1000 и больше). Поэтому я и уверена, что приливы это все-таки нехватка эстрагенов.
Как я уже писала, приливы у меня окончательно не ушли, но стало значительно лучше, чем было, периодически отпускает совсем.
Я где-то уже полгода пользуюсь всеми "нашими мазилками" и месячные приходили через раз, через два. Сегодня пришли уже второй цикл подряд. Но я эстрадиолом мажусь 28 дней (Дивигель, Биэстро), перерыв может 1-2 дня, пока жду месячных (придут или не придут??? вот в чем вопрос???).
Для следующего цикла, купила Прожестожель, вместо Утрожестана. Может от него мне станет хорошо, как многим здесь девочкам????

X-Rain
02.06.2012, 00:14
Согласна со светой. Приливы - это эстроген.
То, что эстрогены падают с возрастом, факт. Просто они падают медленнее, чем прогестерон. Про " эстрогены вокруг нас" даже писать не хочется это религия, не более того.

SvetlanaP
02.06.2012, 00:45
X-Rainчик, "ВрАчу, излечися сам!";-)
История нас рассудит!:-d

Xloe
02.06.2012, 11:25
То, что эстрогены падают с возрастом, факт. Просто они падают медленнее, чем прогестерон. Про " эстрогены вокруг нас" даже писать не хочется это религия, не более того.

Икс, еще пару страниц назад ты утверждала обратное )) говорила, что эстрогены падают быстрее.

Про религию - даже странно слышать такое от тебя, от химика. Почему фенольные соединения, пришедшие в наш организм извне, не могут обладать рядом свойств наших "родных" фенолов ? Почему ты отрицаешь то, что они могут обладать "эстрогеноподобной" активностью?
Бесспорно, по-моему, то, что они могут встраиваться в нашу эндокринную систему, выступая либо антагонистами наших гормонов, либо агонистами, тем самым влияя на наш гормональный фон.
Почитай про бисфенол-а, например.

luka67 рассказывала нам здесь про рыбок, которые из мальчиков превращались в девочек. Как это происходит, почему?

X-Rain
02.06.2012, 16:53
Хлое, я никогда не говорила, что эсторены падают быстрее. Я спрашивала - насколько медленнее, и кривыми интересовалась.
Насчет фенолов - плохой пример. Рецептор устроен очень сложно, он специально защищен от таких приколов - причем несколькими ключами.

Xloe
02.06.2012, 22:14
Да вот не так. Эстрогены снижаются быстрее прогестерона.
.

X-Rain, про двойные ключи - это достоверная информация, из первых рук?))
А с рыбками что такое происходит?

X-Rain
02.06.2012, 23:30
Я не имела в виду, что снижаютчя быстрее - описка :-) вопро насколько медленнее.

Хлой, ну подумай сама, как клетка может позволить всякой посторонней ерунде включать Большую Программу? :-)

Xloe
03.06.2012, 00:26
http://medbiol.ru/medbiol/canc-horm/images/ber-14.gif

Последний в ряду - синтетический эстроген.
Он как-то умудрялся обходить систему двойных ключей ))

X-Rain
03.06.2012, 00:35
Не биоидентичный? Как выглялит биоидентичный?

Xloe
03.06.2012, 00:37
http://www.xumuk.ru/biologhim/bio/img620.jpg

Isa
03.06.2012, 05:19
[IMG]

Последний в ряду - синтетический эстроген.
Он как-то умудрялся обходить систему двойных ключей ))
Причем даже и не стероид:lol: Ладно, что ему двойные ключи не помешали, так он еще и нашел способ подобраться к рецептору через мембрану.:stup:
Тасадик выработка оганизмом снижается, но гораздо более медленными темпами. Кроме того как бы вы не береглись вы будете подвержены действию пестицидов и прочих ксено. А намазывать на себя еще и эстрадиол , напрягая конкретно альфа- рецепторы ( точнее их остатки) в почтенном возрасте, вообще глупость.

молодуха
03.06.2012, 09:57
Девушки вы с кем сейчас разговариваете?

X-Rain
03.06.2012, 14:46
Про "почтенный возраст" и "глупость" - пропускаю.

Девы, уговорили вы меня - решила все-таки привлечь мужа к нашей дискуссии (мотивировала тем, что мне это срочно нужно для поправки здоровья :stup:).
Излагаю своими словами, конечно.


1. Эстрогеновые рецепторы (ЭР) относятся к числу ядерных рецепторов. То есть, он действует на днк внутри ядра. Для того, чтобы связаться с рецептором, лиганд (молекула «претендент» - природный или фито-эстроген) должна попасть внутрь клетки.

2. В плазме клетки «плавают» два типа эстрогеновых рецепторов – альфа и бэта (буду называть А и Б). Лиганды-претенденты садятся на рецепторы А и Б, затем димеризуются, образуя активные димеры АА, АБ, ББ. Димер это активная форма, которая дальше может запускать программу в ядре.

3. Вариабельность дальнейших превращений дополняется тем, что все димеры образуют еще и разные изоформы – у А три изоформы, у Б – пять изоформ (известных на настоящий момент ;)). То есть, количество димеров с учетом изоформ А И Б очень велико - больше двухсот. То есть количество возможных подпрограмм не три, а десятки и сотни.

4. Распределение конкретных димеров различно в различных тканях организма. И разные димеры и их изоформы запускают разные подпрограммы.

5. С уменьшением эстрадиола количество А-рецепторов компенсаторно увеличивается.

Таким образом, система очень сложна.

6. Только эстрадиол садится на рецептор А (и на Б тоже). «Фито-эстрогены», например, гинештейн и кверцетин, садятся только на рецептор Б. Соответственно, их использование запускает только часть подпрограмм (при соблюдении всех других условий их соответствия). Кстати говоря, эстриол также садится на Б рецептор.
Например, ожирение, связанное с недостатком эстрогена (в частности возрастное), может быть компенсировано только эстрадиолом, который связывается с А-рецептором. The effect of low estrogen on increased obesity has been linked to estrogen receptor alpha.[33] http://en.wikipedia.org/wiki/Estrogen_receptor

Это означает, что невозможно заменить природный эстрадиол, только он включает всю совокупность программ, задуманную природой. И только он запускает эти программы в нужном соотношении скоростей и концентраций.

Ваниль
03.06.2012, 14:57
"два юриста - три мнения". Три химика - триста мнений8-)

Делать-то что в почтенном возрасте?:roll:

X-Rain
03.06.2012, 15:17
Для меня вывод очевиден. Я не понятно изложила?

Ваниль
03.06.2012, 15:21
мне не понятно, насколько био-идентичный эстрадиолможет считаться природным

Xloe
03.06.2012, 15:53
X-Rain, так с этим кто спорит?
Природный эстрадиол - единственный и неповторимый, как и прочие хим. вещества.
Мы ведь не говорим о полной замене.

Я не понимаю, вы что, отрицаете тот факт, что экзогенные вещества могут влиять на работу эндокринной системы?

То есть, весь мир зря всполошился - можем спать спокойно?))

И женщинам, применяющим синтетические гормоны, нечего волноваться, да? Вреда они причинить не могут, так как наш организм защищен непробиваемой броней, так?

Бифенол, кстати, связывает оба рецептора - и А, и В. И структура днк под его воздействием прекрасным образом изменяется.

Если они вообще существуют, эти рецепторы - рецептор А, рецептор В ))

только он включает всю совокупность программ, задуманную природой

И что у нас там природой задумано? ))
Смерть прописана в программе или нет?)

Система очень сложна, человеческому мозгу даже не представить себе, насколько. Всё влияет на всё.
Под системой я имею в виду не отдельный человеческий организм)

Isa
03.06.2012, 16:57
Если они вообще существуют, эти рецепторы - рецептор А, рецептор В ))


Есть, есть. Такие протеиновые образования, которые реагируют на молекулы определенной формы и как мы видим даже не на стероидные ( т.е те кто может проникнуть через фосфолипидную мембрану без посторонней помощи). Их четко видно и картинки легко найдутся в интернете.
Расположены альфа и бета в РАЗЛИЧНЫХ тканях. Альфа - в груди и матке и при воздействия на них мы вызываем профилирацию этих тканей. А считывающему ДНК аппарату да и самой вашей ДНК уже на 20 и не 30 и даже не 40 лет. Не достаточно почтенно?:lol: Средняя продолжительность жизни в америке в начале прошлого века была 45 лет, причем была она такой в течении 20-30 тысяч лет .
Слава богу, мы дошли до понимания что эстриол и фито связываются с бетта . Wow - это прорыв!=0

Xloe
03.06.2012, 17:24
Иса, всё надо ставить под сомнение ))

Я говорю "если" потому, что в разных статьях разных ученых мужей мне не раз попадалась такая оговорка - "считается, что ..." и дальше про рецепторы энти))
Существование мембраны тоже под большим вопросом, кстати. Как и существование мембранных насосов. (http://www.bioparadigma.spb.ru/russianling/preface_pollack.htm)

Гильберт Линг подсчитал, что для их эксплуатации энергии надо в 15 раз больше, чем может произвести клетка))

Земля когда-то покоилась на трех китах и сколько картинок было про это!

Isa
03.06.2012, 17:27
Ну их же в микроскоп видно ;-)
Про мембрану ссылку не смотрела еще, только ну как ее может не быть - весь цитозол бы вытек со всеми рецепторами, ядрами и прочими кемикал.;-)
Хлое, посмотрела я - да ну не серьезно все это, если памп нет, то вообще можно дальше под сомнения и существование мембранного потенциала поставить ,потом вообще всю физику и опять прийти к трем китам с которых и начинали.;-)

Xloe
03.06.2012, 17:36
Говорю же, недоступно человеческому пониманию, ага.

Ну конечно, ведь сначала был жидкий бульон, который каким-то образом обзавелся сосудом - и поехало! Без сосуда - никак :-d

Иса, профессор биотехнологии пишет предисловие к книге, фигней не считает, а ты взглядом пробежалась - несерьезно!

Isa
03.06.2012, 17:44
Конечно никак, тем более если ты фосфолипиды вполне можешь синтезировать и увидеть пленку своими глазами. Это уже из серии не верь глазам своим!;-)
Вот фотка с микроскопа - мембрана , причем мы видим какая у нее многослойная структура.
Ну почитала внимательней, он говорит об упорядочености у гидрофильных поверхностей воды, чем не мембрана.:angel: Дальше чтобы отрицать пампы, надо быть уверенным, что нет у этой упорядоченности потенциала. Т.е + и -, если их нет то как она может быть упорядоченной? Хлое, ну ей богу не серьезно.

Xloe
03.06.2012, 18:29
Иса, да, мы что-то видим в микроскоп, а остальное дорисовываем до понятных нам образов. Человеческий мозг так устроен, ничего с этим не поделать! (партизан наряжается в камуфляжную одежду и наносит боевой грим на лицо, чтобы враг принял его за кустик :-d)

Стая рыб тоже имеет свои границы )

Я думаю, мы оффтопим здесь уже, сейчас нас заругают.
Погуляй по сайту этого Линга (http://www.gilbertling.org/)- очень интересно!

X-Rain
03.06.2012, 22:33
Хлой, я думаю, Б - рецептор как раз и осуществляет взаимодействие организма с окружающей средой. То есть, он сделан для приспособляемости к среде обитания ( к пище то есть). А вот альфа - специфический, и его функция регуляторная ( с учетом задействования бэта рецептора в текущий момент).

Дай ссылку на связывание бифенолов с альфа- рецептором. Мы не нашли такой инфы.

Ваниль, биоидентичный полностью идентичен природному эстрадиолу и действует так же, как и эндогенный.

Isa
03.06.2012, 23:23
Х-рэйн ты не правильно думаешь.
Ксено ( энвайроментальные) гормоны как раз через альфа оперируют. Фито и все поддерживающие SERM - через - бета, но есть и среди них исключения.
Рыбки в девочек и менструации с 9 лет не объяснить взаимодействием ксено с бета рецепторами.
Удивляюсь почему у тебя все время проблема со ссылками:angel:
http://www.ehjournal.net/content/9/1/61
Xenoestrogens such as alkylphenols and the structurally related plastic byproduct bisphenol A have recently been shown to act potently via nongenomic signaling pathways and the membrane version of estrogen receptor-α.
Хлое, вот интересно у Линга главный отправной пунк это якобы очень высокая фри-энерджи памп, а как он ее считает нигде нет. Т.е конечно можно высказать пародоксальное суждение и потом вокруг него строить всякие догадки. Но дело в том, что такие механизмы буквально до каждой молекулы ATP просчитаны с небольшими вариациями.

X-Rain
04.06.2012, 00:31
Выводы
By designing medium-throughput, quantitative assays to assess multiple nongenomic responses, we have been able to compare the potencies and efficacies of several structurally related xenoestrogens for important parameters of signaling, function, and receptor trafficking in pituitary cells. In contrast to their weak actions via genomic signaling pathways, these compounds are profoundly effective in disrupting nongenomic responses to multiple endogenous estrogens at concentrations that represent different life stages. These mechanistic explanations for the activities of xenoestrogens at low concentrations help explain their actions on the functions of exposed animals and humans both during development and in reproductive adulthood, and confirm our concern about continuing to allow such xenoestrogens to contaminate our environment.

То есть, там написано, что ксено- эстрогены ПОРТЯТ негеномный ответ на эстроген.
А отнюдь не ЗАМЕНЯЮТ его основной, геномный ответ. И речь не идет, соответственно, о цитоплазматических альфа- рецепторах, которые обеспечивают геномный ответ эстрадиола.
Пока картина мира не изменилась :-)

Все- таки, связывается ли что- то с эндоплазматическим альфа- рецептором ( если не брать во внимание специально синтезированные с этой целью вещества)?
Если кто- найдет ( в оригинальной работе) дайте ссылку, плиз. Это важно.

Isa
04.06.2012, 00:36
Так это не стероиды, а найти инфру про секонд месседжеры я думаю вам не составит труда. И никто никогда не говорил, что геномный ответ от ксено сто процентнов аналогичный.

X-Rain
04.06.2012, 01:06
У них нет геномного ответа - это ключевой момент. Потому что из этого следует вывод о незаменимости эстрадиола.
Называй как угодно - так есть такие вещества или нет?

Xloe
04.06.2012, 01:06
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20170705

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9783916

Иса, а вот эту статью (http://www.bioparadigma.spb.ru/revolution.htm) читала?

X-Rain
04.06.2012, 01:27
Хлое, не совсем понимаю, зачем ты приводишь ссылку в пользу моей точки зрения :-)
Про активацию цитоплазматического альфа рецептора вообще ни слова. Зато показано, что только 10% генов дают на бисфенол сходный ответ с ответом на эстрадиол. Причем сходный по направлению, а не по величине :-)

Xloe
04.06.2012, 01:53
Икс, а мы о чем спорим вообще? Я что-то нить потеряла уже :-d

Разве здесь кто-то, что действие ксеноэстрогенов абсолютно идентично действию эстрадиола? Тогда они назывались бы не ксеноэстрогенами, а эстрадиолом))

X-Rain
04.06.2012, 11:07
Хлое, действие ксеногенов ни в коей степени не могут заменить действие эстрадиола. Так же, как и фито-гормонов. Ведь теория экстрогенного доминирования во многом базируется на таком подходе (кроме более быстрого снижения прогестерона). Возрастное нарушение соотношения эстроген/прогестерон логично компенсировать использованием обоих компонентов, учитывая более медленное снижение эстрогена.

kuenzi tatiana
04.06.2012, 11:19
Девушки,интересно вас читать,хоть и зéро понимания.Вдвойне приятно,что вы не только красавицы,но и умные красавицы.
Возвращаюсь к земному,моему намозоленному вопросу:не поделится ли кто нибудь питерским гинекологом,продвинутым в альфа и бета,для пременопаузной 43летней тети?У меня была подружка-умница-гинеголог,уехала давно в Америку защищаться,там благополучно и осталась.В Швейцарии буду искать,пока не нашла.Наверняка они есть.Делов-то:грамотно подобрать ГЗТ.

X-Rain
04.06.2012, 11:31
Татьяна, боюсь никто Вам не поможет. Во всяком случае, Вы будете первая, если найдете (в чем я сомневаюсь). Да еще грамотного...

молодуха
04.06.2012, 11:41
Я уже троих Опытных гинекологов пытающихся гордо называться эндокринологами пыталась разговорить на эту тему. Полное незнание вопроса и выпученные глаза на словосочетание биоэдентичные гормоны меня мягко говоря удивило.Так что мниться мне что нету таких специалистов в природе.

kuenzi tatiana
04.06.2012, 11:45
Спасибо за ответы,буду искать.

Xloe
04.06.2012, 14:02
Хлое, действие ксеногенов ни в коей степени не могут заменить действие эстрадиола.

Они не могут вызывать разрастание эндометрия, подавлять щитовидную железу, уменьшать тонус сосудов, стимулировать рост грудных желез, подавлять функцию остеокластов и т. д. и т.п ?


Эстрадиол - в условиях его доминирования - действует именно в этом направлении ...

Ты отрицаешь, что они (ксеноэстрогены) могут выступать агонистами наших гормонов?

Икс, я не понимаю, весь мир бьется в истерике, что человечество под угрозой, а ты считаешь, что волноваться не стоит?

X-Rain
04.06.2012, 14:08
Хлое, их действие почти никак не пересекается с действием эстрадиола. Более того, возможно, его недостаток способствует разрушительному действию этих веществ.
Знаешь, у меня один из лучших в мире экспертов по сигнал-трансдакшн под рукой. И он вчера сказал "Не могу поверить, что можно таким образом рассуждать" .

Xloe
04.06.2012, 14:11
А в программе не может быть прописано, что с определенного момента эстрадиол начинает выступать на стороне "темных сил"?)) Такое исключено?

Включается программа ликвидации отходов :-d

X-Rain
04.06.2012, 14:23
Исключено, Хлой, в том-то и дело. Организм имеет многоуровневую защиту.
Другое дело, если вещество специально синтезировано, чтобы сесть на альфа рецептор (с учетом всех свойств соответствия - функциональных групп, пространственной геометрии, афинности и т.д.) - те самые синтетические гормоны. Вот те, да, могут натворить дел (пусть даже это не очевидно, и пока не выявлено).
В принципе, вероятность случайного появления такого вещества существует, конечно, но она крайне, КРАЙНЕ мала :)

Xloe
04.06.2012, 16:14
Ну ничего себе, что значит "исключено"?!
Не могу поверить, что так можно рассуждать)) а еще ученые!

Вечером брошу тебе еще ссылок, сейчас не дома.

X-Rain, посмотрела сейчас еще раз ссылки, что скинула вчера.

Расскажи, плиз, как ты поняла этот абзац*у меня трудности с переводом, наверно*

Gene ontology analysis indicated that BPA results in changes to multiple molecular pathways affecting various biological processes particularly associated with cell organization and biogenesis, regulation of translation, cell proliferation, and intracellular transport; processes also affected by estrogen exposure in the uterus of the rat. These results indicate that Ishikawa cells are capable of generating a biologically relevant estrogenic response after exposure to chemicals with varied estrogenic activity, and offer an in vitro model to assess this mode of action.

X-Rain
04.06.2012, 18:08
Это общие слова, интерпретация результатов.
А сам результат такой: сделали сканирование 38500 генов (это стандартное исследование), из них 307 генов показали изменение, сходное с действием эстрогена (причем по направлению, но не по величине изменения). Причем только при использовании высоких доз, а отнюдь ни тех, в которых он присутствует в окружающей среде.

А вообще, проблема в том, что система настолько сложна, что сделать однозначно трактуемый эксперимент невозможно. То есть, на каждое заявление нужно поднимать работу, смотреть постановку эксперимента, и его результаты. Не думаю, что это имеет смысл делать в нашем случае. И не думай, что это невиданная ситуация - это как раз обычное дело, когда результаты эксперимента трактуются неверно. И могут быть тотально пересмотрены через несколько лет (или десятилетий).

Ятут размышляла над нашим вопросом. Думаю, что идеологические расхождения, кроме всего прочего, связаны с нахождением нас в разных группах "пациентов". Начальная пременопауза и начальная менопауза - это разные состояния. И тактика компенсации должна быть разная.

В целом, начинать (после 35-40 лет), нужно, и правда, с прогестерона. Но вот потом, если проявляются клинические признаки нехватки эстрогена, упираться не стоит. ИМХО

Isa
04.06.2012, 18:08
У них нет геномного ответа - это ключевой момент. Потому что из этого следует вывод о незаменимости эстрадиола.
Называй как угодно - так есть такие вещества или нет?
Как это нет? Что по вашему потом происходит с этим комплексом?:angel:
Хлое, это про пампы?:-) Я посмотрю на неделе,ты считаешь материал интересным?

X-Rain
04.06.2012, 18:11
В каком смысле? Обращение к геному, разумеется.

Isa
04.06.2012, 18:15
В прямом мысле -что по вашему происходит потом с этим комплексом? Прицепился к нему рецептор и дальше что ?

X-Rain
04.06.2012, 18:24
Образуется димер.
Затем происходит транскрипция матричной РНК и синтез белков. Это если пропустить все стадии активации и транспортировки.
Иса, что ты хочешь сказать - скажи.

Isa
04.06.2012, 18:34
Не сидит же димер на мембране, проваливается внутрь и все по тому же списку- ядро, транскрипция, синтез.

X-Rain
04.06.2012, 19:18
Хлое, давай посмотрим вторую твою ссылку.
Суть: Бисфенол является слабым агонистом альфа-рецептора (в 26 раз слабее эстрадиола). Садясь на альфа-рецептор (в случаях, когда это ему все-таки удается), он запускает программу отличную от действия эстрадиола (что вполне логично - строение другое, и программа другая).
То есть, на альфа-рецептор он все-таки садится (с небольшой вероятностью - но все же может, гад :swear:).
Запустить свою дефектную программу, мимикрируя под гормон - это и есть негативные последствия действия отравляющего вещества, в результате загрязнения окружающей среды.
Но ведь отсюда следует, что если эстрадиола поблизости будет больше, то возможности сесть на этот рецептор у бисфенола будет меньше! За что пострадал эстрадиол? :-d

Isa
04.06.2012, 19:30
Х-Райн эстрадиол постадал за его специфическую реакцию вызываемую при контакте с ERa - альфа . Считывающий аппарат портится со временем постоянные мутации, истончение теломеров , токсичные отходы образующиеся при переработке эстрадиола, нейтрализовать которые организи не способен как прежде и пр и пр.
Конечно лучше эстрадиол вместо ксено, кто ж спорит. Но после 45, т.е средней продолжительности жизни существовавщей с неолитик периода и до 19 века, лучше обходить альфа - рецепторы стороной .

Любовь
04.06.2012, 19:36
Девченки,ну скажите по русски :-)
Это вы спорите-надо или не надо эстрогены принимать? :-)

Pushok
04.06.2012, 19:49
Икс, ты лучше скажи - у тя приливы прошли?

Xloe
04.06.2012, 20:06
Ага, может садиться всё же!

А может ему и садиться не обязательно, а так, просто рядышком постоять - и дело сделано, а? :-d Опять скажешь, исключено?

За что пострадал эстрадиол? :-d

За дружбу с асоциальными типами :-d

http://www.ourstolenfuture.org/newscience/synergy/2002-08rajapakseetal.htm

X-Rain
04.06.2012, 20:18
Честно, не понимаю, за что пострадал эстрадиол :)
Сказать, что "со временем считывающий аппарат портиться" - можно про любой гормон. Или не сказать :). Так чем же провинился эстрадиол-то?

Пока что из вышесказанного следует обратный вывод - эстрадиол полезен, поскольку защищает рецептор от вражеских элементов :).

Хлое, вот ты, как стойкий последователь этой теории, попробуй еще раз внятно, по пунктам, изложить, почему ты не хочешь использовать эстрадиол. Последовательно, не перескакивая через логические ступеньки, и не используя общие фразы, не имеющие смысла. :-d

Xloe
04.06.2012, 20:36
Икс, я, в принципе, понимаю, что ты хочешь донести до нас, хоть и придуриваюсь )) *ты посмотрела, кстати, ссылку, что я дала чуть выше? *

Затык у нас с тобой вот в чем - какой уровень эстрогенов считать достаточным для нормальной жизнедеятельности женщины в период менопаузы. Ты считаешь, что правильным было бы поддерживать его на прежнем молодом "фертильном" уровне, так?


В целом, начинать (после 35-40 лет), нужно, и правда, с прогестерона. Но вот потом, если проявляются клинические признаки нехватки эстрогена, упираться не стоит. ИМХО


Согласна. Упираться не буду ))
Вопрос только в том, что считать клиническими признаками нехватки эстрогена.

X-Rain
04.06.2012, 21:10
Я думаю, нужно употреблять небольшую дозу, проверенную на практике. Без привязки к уровню (который все время колеблется, ага :)). Ориентироваться на нормальное самочувствие. И не до 100 лет, наверное. Ну, лет 5-10, где-то так...
Проблема в том, что при снижении эстрогена, количество альфа-рецепторов сначала возрастает (компенсаторно), но затем, если они не задействованы длительное время, их количество должно уменьшиться. Поэтому лучше не делать большого перерыва (считая с появления признаков нехватки эстрогенов), и потом не начинать с бухты-барахты. И фито эстрогены этой проблемы не решают, ведь они не затрагивают альфа-рецепторы. ИМХО

SvetlanaP
04.06.2012, 21:18
Вопрос только в том, что считать клиническими признаками нехватки эстрогена.
Сухие впалые веки, "пергаментная" кожа на зоне декольте, кистях рук и шее. Полагаю, сюда можно добавить и зону промежности.
Это как раз те зоны, куда при эстрогеновой недостаточности надо наносить эстрадиол.
Полагаю, что главной иллюстрацией "клинической нехватки эстрогена" может быть период, когда к 80-90-100 годам пожилые женщины начинают "высыхать". Даже те, которые были полными в 70 лет.
Согласна с X-Rain, что "в начале пути к ЗГТ" достаточно применения прогестерона. Только хочу добавить, что это верно и в случае, если сбои цикла сопровождаются набором веса и накоплением жира в "гормональных" зонах. ( А это именно жир, а не отечность, как ни хотелось бы обратного!!! Я только что с липосакции:mrgreen:. Врач сказал, что жир "удивительно легко откачивался":roll:. По этим же местам он проходил 3 года назад. Так что "новый" жирок-то:war:. При том что больше, чем обычно, я не ела. А я вообще не так уж много ем:roll:) Вот в этом случае эстрадиол НЕ необходим. Думаю, что полным девочкам тоже не надо.

Xloe
04.06.2012, 21:18
Так, может, и не плохо, что уменьшится их количество?
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить ...

Экспериментально доказано, что нормального самочувствия можно добиться без использования эстрадиола ))

X-Rain
04.06.2012, 21:24
Хлое, это из разряда "стареть естественно" :). В принципе и прогестерон можно не использовать по такой логике.
Ну, если самочувствие позволит.

nata m
04.06.2012, 21:46
Я думаю, нужно употреблять небольшую дозу, проверенную на практике. Без привязки к уровню (который все время колеблется, ага :)). Ориентироваться на нормальное самочувствие. И не до 100 лет, наверное. Ну, лет 5-10, где-то так...
Проблема в том, что при снижении эстрогена, количество альфа-рецепторов сначала возрастает (компенсаторно), но затем, если они не задействованы длительное время, их количество должно уменьшиться. Поэтому лучше не делать большого перерыва (считая с появления признаков нехватки эстрогенов), и потом не начинать с бухты-барахты. И фито эстрогены этой проблемы не решают, ведь они не затрагивают альфа-рецепторы. ИМХО

Ну вот , собственно, ТО,

о чём я и говорила раньше в этой теме, когда решила, что больше ничего здесь писать не буду!

- Смысл ЗГТ- качество жизни
-применяются оба гормона( кстати, не говорите , плиииз, опять о "лошадиных", которые сейчас никто уже не назначает)
-применять ли самостоятельно биоидентичные или принимать , используя отработанные схемы- уже личный выбор( хотя в комбинированных препаратах для современной ЗГТ Эстрадиол- биоидентичный, гестаген- да, может иметь другую формулу, и проблема ни в том, что кто- то не хочет использовать прогестерон, а в его биодоступонсти, концентрации, длительности действия)
- ЗГТ назначается в достаточно раннем возрасте( нет смысла начинать применение в глубокой менопаузе), доказанная безопасность длительности применения-5-7 лет
Я сейчас говорю о лечении симптомов климакса, а о не лечении нарушений цикла в пременопаузном возрасте у менструирующих женщин, у которых , да, вполне себе можно обойтись одним прогестероном( я , кстати, так и делала в том возрасте)
Лечить же самостоятельно, подбирая нужную дозировку в каждом конкретном случае невозможно, тк интерпретация симптоматики разная, получаемая концентрация разная, даже у одной и той же женщины( при нанесении , например, на немного бОльшую или меньшую площадь или на разные места

И , повторюсь, самое главное, нет никакой доказательной базы о полезности или не полезности данного действа. Т. е. На данный момент это -чистой воды эксперимент. Который , конечно же, каждый в праве над собой проводить.

Иксик, вот я хочу спросить, неужели ты считаешь, что получаемая в результате твоего эксперимента клиника, я о нерегулярности цикла, мажущих выделениях, о приливах, получаемых , несмотря на твоё лечение- благо?
Я вижу в этой клинической картине гормональный хаос, нерегулярность получаемой концентрации и моё ИМХО, как и практикующих гинекологов, с которыми этот вопрос неоднократно обсуждала,что вот такие качели , однозначно, вредны

Об онко- рисках уже сто раз говорили тоже, т.е.не доказано, что в случае самостоятельного намазывания они будут меньше, таким образом, без учёта канцерофобии ответь.


Мужу респект, всё абсолютно верно!

Xloe
04.06.2012, 21:54
Хлое, это из разряда "стареть естественно" :). В принципе и прогестерон можно не использовать по такой логике.
Ну, если самочувствие позволит.



Это из разряда "тише едешь, дальше будешь")

Нет, прогестерон не отдам. Враги атакуют, они везде, ты что, забыла?! ))

Любовь
04.06.2012, 22:15
Ну не знаю...
Никогда не была так спокойна,как сейчас.
Последние лет 30 постоянно чувствовала поясницу-сейчас нет.
Живот,как будто сдулся...по ощущениям.
Нет он есть :-) но какой-то легкий.
Мне нравится!
Вот только,как быть с дозой и принимать два гормона или один?
Я полная,но эстрогенов очень мало.
Некоторый хаос в применении -да;хочется навести порядок.
Но боюсь сама не смогу.

X-Rain
04.06.2012, 22:31
Ната, касательно меня.
1. Я начала мазать на границе менопаузы. У меня и до намазывания был не регулярный цикл в последний год.
2. Если начинаешь применение згт, очевидно, должен быть переходный период. Потому что своим вмешательством ты все равно нарушаешь сложившийся гормональный баланс на данный момент.
3. В настоящий момент у меня нет никаких выделений. И цикла, впрочем, тоже :).
4. Если у меня не было приливов, это не значит, что их и не было бы в дальнейшем, если бы я ничего не применяла. Приливы возникли при совпадении двух факторов: резкой смены климата (на неблагоприятный) и авиаперелета + не применения эстрогенов.
5. Чувствую я себя хорошо (опять мажу эстроген).
6. Суммарно: у меня наладился сон, уменьшилась отечность, ушло вздутие живота, ушел жир с боков.
:)

Xloe
04.06.2012, 22:32
Любовь, ты не знаешь, какой у тебя уровень эстрогенов на самом деле))

Одной 70-летней женщине делали биопсию ткани и выяснили, что уровень эстрогенов в ней сопоставим с уровнем эстрогенов женщины репродуктивного возраста (в фолликулярной фазе)
Представляааешь? :eek:

Любовь
04.06.2012, 22:37
Да у меня тоже ощущение температуры исчезло :-)
Хлое,что анализ совсем не показатель?
Икс-Рейн,на сегодня у тебя какие дозы?

X-Rain
04.06.2012, 22:43
Эти дни мазала 2 пампа эстрадиола в день. Прогестерон не мазала, начну с 8 числа (1 пакетик 20 мг в день). Перекос у меня произошел в сторону прогестерона ведь :)

nata m
04.06.2012, 22:56
Компактно и понятно;-) http://www.rmj.ru/articles_6254.htm

Но, опять же много нюансов в каждом конкретном случае

Любовь
04.06.2012, 22:59
Я несколько дней мазала по 2,5 того и другого.
Два раза в день одномоментно.
Чувствую себя нормально!

Xloe
04.06.2012, 23:46
X-Rain, а почему 5-10 лет всего собираешься эстрадиол использовать? А дальше что делать будешь? Стареть естественно?

Любовь, показатель. Концентрации эстрадиола в сыворотке крови. Ой, мы столько здесь спорили про анализы, не хочется опять начинать, жалею, что встряла ))

А давайте поиграем в ассоциации :-d
Я первая:
эстрогены - удобрение (клетки, сдобренные эстрогенами, растут и размножаются)
прогестерон - садовник.

Anisia
04.06.2012, 23:53
Про биоспию. Сделайтете себе и все узнаете:mrgreen: А то, ля-ля 70 лет:mrgreen:

nata m
05.06.2012, 09:45
Не знаю, есть ли такой метод определения уровня эстрогенов непосредственно в тканях, полученных при биопсии:angel:, впервые слышу об этом, мне кажется это какая- то ошибка, недопонимание

Xloe
05.06.2012, 12:31
Ната, не помню, каким именно методом измеряли концентрацию эстрогенов в тканях той пожилой женщины, о которой я писала , возможно и ошиблась в названии (давно читала).

А какие методы здесь возможны?

Вот еще исследование, в котором сравнивали концентрацию эстрадиола и прогестерона в плазме крове и в тканях миометрия у женщин разных возрастов - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7273763

"У женщин в постменопаузе концентрация Е2 в ткани не была значительно ниже, чем у женщин с менструациями в фолликулярной фазе ..."

kuenzi tatiana
05.06.2012, 14:17
Хлое,моя ассоциация:женщина-это доброта и красота.это красивая песня.Для исполнения понадобится оркестр,можно и симфонический.Прогестерон-это сила , мощь,мне сним спокойно и хорошо в течении 11 дней,это ,так сказать моя опора:труба,тромбон.С 12 дня активно начинают пиликать эстрогены,которые будут действовать мне на нервы еще 10 дней,пробуждая струнами мой аппетит и конкретно меня нервировать.
А чтобы получилась гармония,выступает правильно подобранный комплекс,дирижер,его назовем ГЗТ.
Послушайте на ютюбеJ.J.Goldmann в паре с красноармейским хором,,Rouge,,.А моя любимая ,,Natasha,,.

X-Rain
05.06.2012, 14:36
Хлое, опять же ничего экстраординарного в этих данных нет.
Сравниваются концентрации у женщин в менопаузе и в фоликулярной фазе (то есть, минимальные концентрации). И у женщин репродуктивного возраста в тканях концентрация эстрадиола также выше (в 20 раз), чем в плазме - то есть, это норма по жизни.
Другое дело, если бы , допустим, в молодости в тканях эстрадиол не скапливался, а с возрастом вдруг бы начал.
И с прогестероном, заметь, та же песня :). Его в тканях также больше, чем в плазме (в среднем).
Думаю, что смысл этого явления такой - поскольку гормона не хватает, он почти целиком забирается из плазмы для работы в клетках. То есть, уровень гормона в плазме показывает наличие "стратегического запаса".
Отсюда вывод - этот факт для нас не имеет практического значения. ИМХО. :lol:

Любовь
05.06.2012, 15:25
Да...еще забыла из положительных изменений-
Ушла постоянная усталость.
Стою в стойке на голове на йоге...раньше-сто потов.Даже руки скользить начинали.
Теперь другое дело!
По моему и сладкого меньше хочется :-)

SvetlanaP
05.06.2012, 18:46
А давайте поиграем в ассоциации :-d
Я первая:
эстрогены - удобрение (клетки, сдобренные эстрогенами, растут и размножаются)
прогестерон - садовник.

Третий пошел:-d

Прогестерон - архитектор или прораб.
Эстрогены - таджики-строители.:-d, не скажешь, куда цемент кидать, кинут, куда удобней, да еще из нужного места в свои закрома уволокут в запас.

X-Rain
05.06.2012, 21:33
Почему у вас такие разные ассоциации для веществ, выполняющих принципиально одинаковые функции?? :)

Эстродиол - системный администратор огромной сети.
Прогестерон - системный администратор другой огромной сети.

Xloe
06.06.2012, 00:06
Хлое, опять же ничего экстраординарного в этих данных нет.
Сравниваются концентрации у женщин в менопаузе и в фоликулярной фазе (то есть, минимальные концентрации). И у женщин репродуктивного возраста в тканях концентрация эстрадиола также выше (в 20 раз), чем в плазме - то есть, это норма по жизни.



Икс, ты невнимательно посмотрела, наверно. Там не только про фолликулярную фазу речь идет. * и почему "также"? Про соотношение у женщин в менопаузе там ничего нет :roll:*

Т/П выше в 20 раз в начале фолликулярной фазы! В середине лютеиновой фазы картина уже совсем другая ...

Нет корреляции между концентрациями эстрадиола в плазме и тканях. Не выявлено ее!

Зато видно, что когда прогестерон на максимуме, концентрация эстрадиола в плазме резко увеличивается. Прогестерон изгоняет эстрогены из тканей ))

Ткани менопаузных женщин насыщены эстрогеном также, как ткани женщин репродуктивного возраста.
Для чего тебе стратегический запас?

* * *
Выполняют одинаковые функции? Ты перевернула мой мир.

X-Rain
06.06.2012, 11:04
Хлое, насыщены эстрогеном также, как ткани женщин в репродуктивном возрасте в фоликулярной фазе. То есть, на минимуме цикла.
Про прогестерон - хорошая шутка :-) :-) :-) про изгоняет

Хлое, смтрагеческий запас, или буферная концентрация, называй как хочешь. Чтобы всегда поддерживать в тканях нужную ( разную) концентрацию. То есть, если в крови Э достаточно, то в тканях его также достаточно. Если мало - значит потребность в нем может быть не удовлетворена до конца. При такой схеме ( а это типичный для организма вариант), концентрация в тканях может быть поддержана очень точно. Причем в разных тканях разная.
С прогестероном, кстати, такая же картина. И то, что в какой- то момент его концентрация в плазме больше ( или меньше) ровно ниченхго не говорит. Но если она падает низко, его может не хватать и тканям.

Xloe
06.06.2012, 12:07
Профессор эндокринологии так шутил, а мне почему не пошутить ))

Икс, откройся, сними блоки :lol:

Вот тебе еще одно исследование - про беременных женщин
Концентрация эстрогенов в тканях уменьшается и становится меньше, чем концентрация в плазме, когда повышается концентрация прогестерона.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2265.1979.tb03114.x/abstract

Еще исследование (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6513559) концентрации эстрогенов в тканях/плазме у женщин в постменопаузе, и опять нам говорят, что нет между ними корреляции!

The results from the tissue levels of both steroids showed large variations and there was no significant correlation with their plasma levels

Буфер, буфер ...

X-Rain
06.06.2012, 15:54
Я не поняла твоей логики. Если нет корреляции, это подтверждает мою модель.
А ты можешьь себе представить, что П и Э решают свои задачи независимо друг от друга? :) и то, что мы наблюдаем в измерениях, это просто суммарный результат?
То есть, я не хочу сказать, что они вообще независимы - зависимы, просто намного более сложно и недоступно пониманию. Все в органищме взаимосвязано. Но это невообразимо сложная система. И все, что мы можем - восполнить дефицит.

Korn
06.06.2012, 16:09
Isa, спасибо тебе огромное за эту тему.
Начала читать и изучать.
X-Rain, твоя ссылка http://katia.ucoz.ru/forum/68-784-1 не работает. Как я поняла, это книга гинеколога Рейс Уззи. Но не могу найти её в интернете, везде только его "Счастливая будущая мама".:-(

Xloe
06.06.2012, 17:02
А ты можешь себе представить, что восполняя дефицит, ты помогаешь эстрогенам в их черных делишках?)) Может, они только этого и ждут и довольно потирают ручонки, что удалось так облапошить нас? :-d

Такие себе "агенты-перебежчики" ( не мое сравнение, украла у одного ученого мужа).

Без солнца нет жизни, однако, ты почему-то усиленно защищаешь себя от него))
В солярий не бегаешь за дополнительной дозой ...

Я могу себе представить то, о чем ты говоришь, прекрасно понимаю, что цифры, графики можно интерпретировать как угодно ...

Anisia
06.06.2012, 17:58
Оно не то, что ли либо что, но что, касаемо до всего до этого, всегда тоже самое:lol:

Xloe
06.06.2012, 18:11
транслейт, плиз)

X-Rain
06.06.2012, 20:39
Хлое, слышать про "черные делишки" природного гормона даже не смешно - ужас берет от того, насколько перекошен мозг у людей - не тебя имею в виду, ты жертва :mrgreen:

Приведу один пример.
Инсулин - один из основных гормонов, активно изучается более ста лет, вложены огромные средства. Тем не менее, механизм активации инсулинового рецептора открыл мой муж, примерно 10 лет назад. И в течении примерно пяти лет на эту работу практически не ссылались, и его доклады воспринимались скептически, потому что вся существующая на тот момент теория описывала этот процесс иначе. Но примерно 5 лет назад появились первые подтверждающие работы. И сейчас это становится мейн стримом, в это направление ринулись огромные силы. Недавно американский журнал ему заказал обзор, который выйдет в августе, open access, я дам ссылку, кому интересно.

Я привожу этот пример, потому что эстрогеновый рецептор, и система регуляции совокупностью половых гормонов неизмеримо сложнее! И денег в изучение этой системы вложено на много порядков меньше. Можно без всякой натяжки сказать, что на молекулярном уровне там неизвестно ничего.

Я слушаю теорию своего мужа уже лет 12 ежедневно. И хорошо понимаю логику (детали не запоминаю). И логика эта очень простая - организм устроен крайне сложно, но при этом максимально просто. То есть, каждое решение оптимизировано. И аналогичные задачи решаются одинаково, даже если это детали разных процессов.
Когда вещество из плазмы крови "забирается" в нужный процесс, то этот забор всегда контролируется на уровне клетки. Сейчас в это трудно поверить, но то, что высокая концентрация инсулина в плазме говорит о инсулиновой резистентности, т.е. о том, что инсулин не срабатывает на уровне клетки - внедрилось в мозги исследователей и врачей недавно :mrgreen: При этом все равно этот подход не распространяется на другие процессы. Много - значит избыток! :mrgreen: Не поверите - одна из недавних японских инноваций - выводить избыток глюкозы с помощью специального препарата через почки :-o. Высокая глюкоза - следствие. Причем именно повышение глюкозы есть единственно возможный вариант компенсации возникшей в организме дисфункции. Мозгу не хватает энергии - он повышает глюкозу. Давайте будем выводить ее через почки - получим много писающихся сладким сиропом дебилов :mrgreen:
Да, мы изучаем сто тысяч отдельных кусочков молекулярного механизма действия половых гормонов. Даже до простого понимания, что причина, а что следствие - очень далеко. Об общей картине говорить вообще не приходится! Поэтому единственный путь - стараться понять, зачем организм смещает равновесие в ту или иную сторону. И единственный способ вмешаться - компенсировать дефицит. Исправить ничего нельзя, потому что нельзя починить машину, которая работает непонятно как. Это относится ко всем без исключения процессам.

Прошу прощения - крик души, обязуюсь больше не выступать, все что хотела сказать - сказала :-d

Xloe
06.06.2012, 21:12
Много - значит избыток! :mrgreen:

Нет-нет, это не избыток, а стратегический запас :-d

Икс, согласна по многим пунктам - и про разобщенность наших знаний особенно. Выхватываем какие-то детали, кусочки из жизни гормонов, клетки, а сложить всё это в красивую мозаику некому, острая нехватка эйнштейнов)) Да, видимо, и ждать их уже не стоит - объем знаний намного превышает возможности отдельно взятого интеллекта ...

Про глюкозу интересно ...Похожая история с холестериновыми бляшками 8-)

Про черные делишки, понятно, что для образности я добавила.

Скажи, почему всего 5-10 лет восполнять дефицит собираешься?

Ваниль
06.06.2012, 21:15
по-моему, убедительно...
При этом все равно этот подход не распространяется на другие процессы. Много - значит избыток!

недавно мне ученые мужи тоже долго объясняли, что резко сбивать высокое давление - вернейший путь к инсульту, что как раз давлением организм защищается от...
Короче, сложный механизм без лишних деталей. Причем, самонастраивающийся.

может, и не лезть в него...:roll:

X-Rain
06.06.2012, 21:30
Совершенно верно - и про холестериновые бляшки и про давление!:handsup:
Давление также поднимается мозгом - в ответ на нехватку кислорода. Мозг он вообще эгоист, всегда обделяет тело в свою пользу :-d

Есть такая модель ишемического инсульта. У крыс перевязывают обе сонные артерии, для снабжения мозга остаются только две центральные. То есть, возникает состояние ишемии, "недостаточности" кровоснабжения мозга. Давление, естественно, повышается, чтобы частично скомпенсировать недодачу. В принципе, в таком состоянии крыса может жить довольно долго. Но если в таком состоянии понизить давление - инсульт обеспечен! Практически в 100% случаях.

Почему 5-10 лет. Объясняю ход мыслей :-d
В организме ведь старится не только система, регулируемая половыми гормонами. Старятся и все остальные системы. Неестественное состояние одной системы может вызвать существенный перекос, ведь все в организме взаимосвязано. Надеюсь, что 5-10 лет не слишком большой срок, чтобы организовать большой перекос :angel: За другими системами я тоже слежу, в меру своего разумения - ну, там, спорт, питание, здоровый образ жизни... В общем, это как бы компромисс :lol:

tanyshkab
06.06.2012, 21:35
Только 5-10 лет прогестерона тоже будут касаться?

X-Rain
06.06.2012, 21:50
Думаю, да. То есть, это я сейчас так думаю :)

Фото в тему. Боря изучает механизм действия эстрогенового рецептора (это если посмотреть, что написано на листочке :-d)
http://album.foto.ru:8080/photos/sm/188090/2528029.jpg (http://album.foto.ru:8080/photos/or/188090/2528029.jpg)

remedios13
06.06.2012, 21:52
Xloe, но если уровень эстрогенов не так уж катастрофически снижается, то чем тогда объяснить все неприятности вроде резорбции костей, всплеска сердечно-сосудистых, увядания кожи и пр. симптомов, которые традиционно связывали со снижением эстрогенов?

X-Rain
"про "черные делишки" природного гормона даже не смешно - ужас берет от того, насколько перекошен мозг у людей "
Но ведь раннее начало и позднее окончание менструаций сами по себе считаются факторами риска для женских раков. Т.е. чем дольше женщина находится под влиянием самых что ни на есть своих природных гормонов, тем больше она рискует заболеть. Разве нет?

X-Rain
06.06.2012, 21:54
Понятия не имею.

Xloe
06.06.2012, 22:07
remedios13, снижением прогестерона. *гы, странно было бы услышать от меня другой ответ, правда?*

Вот многие согласятся, что при серьезном стрессе можно "постареть на 10 лет" ... Что происходит с организмом в это время?

Oldeurope
06.06.2012, 22:54
Вот многие согласятся, что при серьезном стрессе можно "постареть на 10 лет" ... Что происходит с организмом в это время?


я не врач, но почитав умные книжки, поняла что при стрессе идет сильнейший выброс кортизола, организм начинает работать на повышенных оборотах при постоянно стрессе. Но ловушка вся от кортизола, что тогда снижаются другие гормоны.
По телеку показывали женщину, она вечно была сердитая, что то у нее болело, но 16 лет (!!!) и это у нас в Америке, не могли установить точный диагноз, пока какой то доктор не подсказал проверить кортизол и он ужасно зашкаливал. За 16 лет та женщина превратилась сначала в 150 кг, потом через некоторые годы вес вообще упал до 45 кг, ей на тот момент было 45 лет, вид у нее был на все 60 . Когда пролечили, она добрала вес до нужной отметки и стала выглядет лучше, чем при 45 кг. И самое главное, стала спокойной и уравновешенной.
Дело в том, что многие врачи на многие жалобы прописывают антидеприсанты и прочее, а зачастую дело бывает в гормонах.

X-Rain
06.06.2012, 23:49
Да, проблема в кортизоле. Это естественная реакция организма, предполагающае немедленное физическое действие. В пользу этой неотложной задачи отключаются все системы регенерации. Проблема в том, что в природе не бывает хронического стресса, это приобретение социума. И организм на это не рассчитан. Это очень опасное состояние.

Xloe
07.06.2012, 00:06
Самое время задуматься о антиэстрогенной терапии))

X-Rain
07.06.2012, 00:24
Почему антитэстрогенной??

Oldeurope
07.06.2012, 01:26
Ну так, к каким выводам пришли в ходе дискусии? Надо мазаться кремами естрадиоловыми и преднизолоновыми?
А ведь на самом деле старение организма напрямую завязано на гормонах. Увядают гормоны-увядаем и мы ;-)

Xloe
07.06.2012, 01:47
X-Rain, ну а почему бы не попробовать?)

При стрессе наблюдаются все те же симптомы, что и при избытке эстрогенов.

Ты читала "Стресс без дистресса" Селье?

Нелегко представить себе, что холод, жара, лекарства, гормоны, печаль и
радость вызывают одинаковые биохимические сдвиги в организме. Однако дело
обстоит именно так. Количественные биохимические измерения показывают, что
некоторые реакции неспецифичны и одинаковы для всех видов воздействий.
Медицина долго не признавала существования такого стереотипного ответа.
Казалось нелепым, что разные задачи, фактически все задачи, требуют
одинакового ответа.


Перекликается со словами твоего мужа, правда?)

Девушки, кто не читал эту книгу Селье, очень рекомендую! Там есть очень интересная глава про старение ("Старение - итог всех стрессов" (с)) и вообще - книга захватывающая :-)

Статья о мужском климаксе - андропаузе http://kinesiolog-spb.ru/node/64

В последнее время андропауза становится серьезной медико-биологической и социальной проблемой, особенно в индустриально развитых странах. Это связывается с повышением уровня ксеностероидов и возросшим влиянием экзотоксинов внешней среды на человека, усилением стрессовых влияний, характерных для индивидуальной работы, дефицитом ненасыщенных жирных кислот и других нутриентов, характерного для стереотипа питания в наше время, чрезмерной загруженностью метаболических путей печени, участвующих в детоксикации возросшего вредного влияния, и т.д

Еще оттуда:

Первые симптомы андропаузы обычно начинают проявляться у мужчин в среднем возрасте, однако за последние двадцать лет отмечается увеличение числа функциональных гормональных нарушений, регистрируемых уже в молодом возрасте.

Интересно в ней описывается состояние мужчины в андропаузе!

Пожили бы они в нашей шкуре! :-d

X-Rain
07.06.2012, 12:01
Хлой, посыл верный, а вывод дебильный, ИМХО.
Не буду больше писать ничего общефилософского про эстрогены и прогестерон, нет смысла переливать из пустого в порожнее. Только о практике :)

Олдевропа, преднизолон-то как сюда попал????

Tasya
07.06.2012, 12:29
X-Rain, плз, пиши еще! Я не химик, а совсем наоборот, филолог, поэтому проясняется что-то именно от общефилософских рассуждений, а ваш диалог в формулах производит уважительное впечатление высокого мистического ритуала :-d.
Все-таки еще раз про 5-10 лет - это и для тех, кто начал использовать прогестерон в предменопаузе? Тогда может получиться, что некоторым из нас поддержку надо будет отменять до наступления климакса :-(. Или отсчет вести от времени наступления климакса?

Xloe
07.06.2012, 13:15
Да, X-Rain, пожалуйста, не бросай нас ))
Не отделывайся короткими фразами! Почему ты, написав интересные пост, тут же берешь на себя обязательства больше этого не делать, не понимаю. Выглядит как нежелание метать бисер перед. Или ты думаешь, что утомляешь нас? Если это утомляет тебя, то тогда, конечно, настаивать не будем)

Почему дебильный вывод? Антиэстрогенная терапия (а это не только применение прогестерона) при стрессе уже испытана на женщинах и она работает. Даже здесь на форуме девочки писали, что прогестерон оказывал на них успокаивающее действие)) Мексидол, - это, конечно, прекрасное средство, и мы будем колоть его при стрессе, но почему бы нам не помочь организму еще больше?

Даже не вникая особо в сложные биохимические процессы, происходящие в организме при стрессе, первое, что мы видим - начинает вырабатываться "адаптивный гормон" кортизол, следовательно запасы прогестерона истощаются, появляется его дефицит, а значит, возникает ситуация доминирования эстрогенов, что само по себе стресс для организма. Стресс раскручивает сам себя, цепная реакция)
Почему бы не восполнить запасы прогестерона ? Разве в этом нет логики?

Любовь
07.06.2012, 13:56
Ну девченки,объясните,пожалуйста :-)
Если по анализам прогестерон в норме климакса ;-)
А эстроген ниже...
Это все равно доминирование эстрогенов? :roll:
Или вы имеете в виду-кровь не показатель,в теле все равно больше эстрогенов?

Xloe
07.06.2012, 14:26
Любовь, а эстроген ниже нормы в менопаузе? Ты, мать, не шути так :-d
Сама понимаешь, у кого может быть ниже ))

Люба, я тебе уже писала про соотношение. Про 200 молекул прогестерона на одну молекулу эстрогена ) Соотношение ниже - попадаешь в группу риска.
Доминирование эстрогенов возможно даже при низком абсолютном уровне эстрогенов.
К тому же, анализы мы сдаем только на эстрадиол, а это не единственный эстроген в организме!

Девушки, насчет применения прогестерона ... моя имха - до конца жизни)

Если за это время на него не соберется компромат, конечно.

SvetlanaP
07.06.2012, 14:30
Исправить ничего нельзя, потому что нельзя починить машину, которая работает непонятно как. Это относится ко всем без исключения процессам.


Не согласная я:roll::-d. Просто мы еще не знаем КАК. "Степень износа", конечно, тоже имеет значение. Как и количество стволовых клеток, данное от рождения. Ведь уже сколько написано о том, что мы рассчитаны на бОльшее количество земных лет:lol:, чем проживаем в среднем. И по моему мнению, если удастся продлить репродуктивный период жизни, то продлится и жизнь в целом. Жаль, что у долгожительниц никто не спрашивал, когда у них климакс наступил:mrgreen:.
Как доказательство можно привести трансгендеров (в основном мужчин, "переделывающих" себя в женщин), жизнь которых после операции должна проходить на гормонах, иначе "она будет яркой, но недолгой". На гормонах, пишут, что и до 80 лет вполне себе живут.:lol:

Значит, бесполыми мы природе не нужны. :-( Добавляя гормоны, мы "информируем" организм, что мы еще репродуктивны.
Достаточное количество прогестерона "направляет" эстрогены на наращивание эндометрия в матке, а не на отращивание зада и живота. И это даже если придатки не функционируют, получается псевдоцикл.
Переизбыток эстрогенов тоже может нарастить эндометрий и создать псевдоцикл. Даже фолликул может вызреть. Только не во всех случаях. Склоняюсь к тому, что дело опять же в балансе прогестерон - эстрадиол.
Как пример. Принято было желающих забеременеть женщин пичкать гормонами (читай, эстрогенами), многие полнели без результата. Причем потом похудеть было очень сложно. Я знаю такую девочку. После липосакции доктор вышел почти без сил. Жир не просто был под кожей. Он обволакивал мышцы и его было очень трудно откачивать. А в прошлом она была гимнасткой, одни кости, и вот результат эстрогеновой "атаки". И беременности, увы, не случилось.
Еще один пример, чтобы выносить сына, моя знакомая легла в клинику "на сохранение". Ес-но, гормоны, ес-но - эстрадиол. В клинику вошла 55 киллограмм, вышла - 105 кг. Она говорила, что кожа не успевала растягиваться - лопалась:censored:. После родов почти не похудела и "забила" на вес, поскольку диеты не помогали. Грудь увеличилась очень сильно, причем не жиром, а сама железа.
Можно писать про формулы, про рецепторы, про ВСЕ. Но лично для меня доказательство - только практические примеры. Их сложно опровергнуть. Хотя некоторым проще их просто не учитывать;-)
Мой путь - эмпирический на данный момент.
GABA
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EC%EC%E0-%E0%EC%E8%ED%EE%EC%E0%F1%EB%FF%ED%E0%FF_%EA%E8%F1% EB%EE%F2%E0

После приема 4-5 капсул с GABA нет потливости и утренних приливов. Проверено. И высыпаюсь за меньшее количество часов, чем в последнее время.
GABA блокирует выработку кортизола надпочечниками, значит, как бонус для этого не расходуется прогестерон. Вот я опять все "свела" к нему:-d
Я не против эстрадиола, он нужен тоже, но не в такой степени как необходим для женщины прогестерон.

Любовь
07.06.2012, 14:54
Хлое,ну а что,это,если не ниже нормы климакса?
Надо 73 у меня 37?
Это,наверное,как у старухи Изергиль :mrgreen:
Девочки,ну до чего же вы образованные!!! :-)

Напрягаю извилины-может перейти на режим одну дозу про и половина эстро? :roll:

SvetlanaP
07.06.2012, 14:58
Это,наверное,как у старухи Изергиль :mrgreen:


Любовь, старухе Изергиль было 37 лет. :lol:

Xloe
07.06.2012, 15:12
Светлана, ГАМК (GABA) очень хорошо вписывается в антиэстрогенную терапию)) Как и глицин, например.

Прогестерон работает с ними в команде.

В серии экспериментальных работ было показано, что как прогестерон, так и эстроген могут влиять на корковую гипервозбудимость, основной патофизиологический механизм развития мигрени, через активирующие нейротрансмиттеры (глутамат) и ингибирующие нейротрансмиттеры (гамма-аминомасляная кислота (ГАМК)). В частности, было показано, что эстрадиол увеличивает активность N-метил-D-аспартат (NMDA) глутаматных рецепторов, а также снижает синтез ГАМК [11]. Прогестерон, напротив, обладает ингибирующим действием, потенцируя ГАМК-опосредованную нейротрансмиссию.

А где ты взяла инфу про то, что GABA блокирует выработку кортизола? Имхо, ты что-то не так поняла ...

Любовь, на вопрос "что делать?" однозначного ответа нет)

А что касается норм ... это ведь границы, причем весьма условные)
ниже 73 - значит, в менопаузе находишься.

Pushok
07.06.2012, 15:28
Мой путь - эмпирический на данный момент.
GABA
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EC%EC%E0-%E0%EC%E8%ED%EE%EC%E0%F1%EB%FF%ED%E0%FF_%EA%E8%F1% EB%EE%F2%E0

После приема 4-5 капсул с GABA нет потливости и утренних приливов. Проверено. И высыпаюсь за меньшее количество часов, чем в последнее время.
GABA блокирует выработку кортизола надпочечниками, значит, как бонус для этого не расходуется прогестерон. Вот я опять все "свела" к нему:-d
Я не против эстрадиола, он нужен тоже, но не в такой степени как необходим для женщины прогестерон.
Свет, а тя не напрягает, что GABA увеличивает секрецию гормона роста? 5 г на 550% :-o как в инете пишут.

Любовь
07.06.2012, 16:00
Светлана,значит я бабушка старухи Изергиль :-)
Попробую пока больше прогестерона мазать.
То,что конкретно лучше по многим параметрам-это факт! :-)

X-Rain
07.06.2012, 16:22
Да, X-Rain, пожалуйста, не бросай нас ))
Не отделывайся короткими фразами! Почему ты, написав интересные пост, тут же берешь на себя обязательства больше этого не делать, не понимаю.
Хлой, я не хочу разбирать каждый "научный" факт по отдельности - поднимать статью, смотреть, что там они собирались сделать, какой эксперимент ставили и какие дурацкие выводы сделали, понимаешь?
Я считаю это бессмысленным. А ты каждый раз приводишь именно такие аргументы - чье-то-домысливание-результата-не-понятно-как-сделанного-эксперимента.
Если при стрессе резко падает уровень гормонов - их можно, и, наверное, нужно компенсировать. И не только прогестерон. Это следует не из какой-то конкретной статьи.

Светлана, при сохранении беременности используют как раз прогестерон, а не эстрадиол.

Все-таки еще раз про 5-10 лет - это и для тех, кто начал использовать прогестерон в предменопаузе? Тогда может получиться, что некоторым из нас поддержку надо будет отменять до наступления климакса . Или отсчет вести от времени наступления климакса?

Это сложный вопрос. С одной стороны, раз уж ты поднимаешь естественным путем упавший гормон, то это время тоже нужно считать. С другой стороны, падение ниже какого-то, выбранного организмом уровня, которое вызывает прекращение цикла - тоже как бы логичная дата начала отсчета... У меня-то эти две шкалы отсчета совпали, но я понимаю, с чем связана такая озабоченность. Один прогестерон, я бы, наверное, считать не стала. То есть, считала бы с момента проявления признаков нехватки именно эстрогена и его компенсации. Хотя, фиг знает, нужно думать.

Lili4ka
07.06.2012, 16:24
Любовь, старухе Изергиль было 37 лет. :lol:

Не может 37 летняя быть сгорбленной от возраста, даже в те времена. Разве Горький назвал ее возраст?

Рина не зеленая
07.06.2012, 16:49
Девочки читаю всю тему, понимание где то близко, но не пришло пока до конца))) подскажите плиз, задержка месячных, эндометрий 16 мм, те много, КД надо вызывать. Был сильный стресс и как мне подтвердил врач - прогестеронов не хватает, стресс и после 40. Так вот - одна врач говорит пить дюфастон, другая мазать прогестожель. Что лучше??? Голову свихнула, один аналог натурального (дюфастон), другой натуральный. Значит прогестожель в итоге предпочтительнее? помогите разобраться!!!

Xloe
07.06.2012, 16:58
А ты каждый раз приводишь именно такие аргументы - чье-то-домысливание-результата-не-понятно-как-сделанного-эксперимента.


Да понимаю!
Как понимаю и то, что мозг человека отторгает факты, не вписывающиеся в его картинку мира )
Мне самой не хочется приводить все эти исследования ... А шо делать!

Теория о дефиците эстрогенов как источника всех наших бед в менопаузе полна противоречий! До смешного доходит - во многих статьях одни абзац противоречит другому! И они не знают, что с этим делать :-d Антиэстрогенам они приписывают эстрогеновые свойства, потому что догма - только эстрогены творят добро :-d

Теория эта сама по себе, онкология сама по себе, они как будто не замечают друг друга!
Конечно, давайте сначала пичкать женщин эстрогенами, а потом лечить ее тамоксифеном! Двойная выгода ...

Рина, Дюфастон точно в топку ))

Ваниль
07.06.2012, 17:08
Любовь, старухе Изергиль было 37 лет. :lol:

Было и 37, и 16:lol: когда-то...

А вот у автора: "Встретила одного шляхтича... Вот был красив! Как черт. Я же стара уж была , эх, стара! Было ли мне четыре десятка лет ? Пожалуй, что и было ... он на коленях упрашивал меня... Но только взял, как уж и бросил. Тогда поняла я, что стала стара...
/.../Тогда я уехала в Галицию, а оттуда в Добруджу. И вот уже около трех десятков лет живу здесь".

короче, на момент рассказа - никак не меньше 70:-d скорее, хорошо за

SvetlanaP
07.06.2012, 17:08
Эмпирическим путем, кроме того, что читала об этом.
Это просто, помимо улучшения состояния и спокойствия, при снижении баланса ( думаю, что так будет правильней, чем уровня в цифрах) кортизола, кроме того, и при болезни Аддисона (в противовес болезни и синдрому Иценко-Кушинга) люди пересаливают пищу. (тут так и хочется вспомнить о "влюбленном поваре" и беременных:-d)
Я стала прилично так присаливать суп, не ощущая пересола, хотя раньше скорее недосаливала. Так что думаю, что 5-ти капсул GABA многовато на мой вес;-)

Очень интересный материал нашла

http://www.rusmedserv.com/problreprod/2001/1/article_231.html

Нейроэндокринные аспекты старения

Центральная нервная система регулирует активность гипофиза, который секретирует гормоны, оказывающие действие на органы-мишени по принципу положительной или отрицательной обратной связи. С возрастом отмечается потеря закономерностей в секреции гормона роста (ГР), адренокортикотропного гормона (АКТГ), лютеинизирующего гормона (ЛГ) и инсулина с соответствующими нарушениями в системах АКТГ - кортизол, ЛГ - тестостерон, ЛГ - фолликулостимулирующий гормон (ФСГ) и ЛГ - пролактин (ПРЛ). Особенно это касается нарушений в ночном секреторном пике ЛГ [22]. В настоящее время еще неизвестны механизмы, приводящие к изменению в области оси ГР - ИПФР-1 (соматопауза), гонадной оси (гонадопауза) и секреции андрогенов тканью надпочечников (адренопауза) [15, 17, 28, 29].

Эпидемиологические исследования показывают, что с возрастом отмечается снижение секреции надпочечниковых андрогенов (дегидроэпиандростерона и дегидроэпиандростерон сульфата как у мужчин, так и у женщин. Однако способность пучковой зоны ткани надпочечников секретировать кортизол еще сохраняется. Общеизвестно, что рецепторная чувствительность к минералокортикоидам и глюкокортикоидам гиппокампом регулируется по принципу обратной связи. При этом избыточная секреция кортизола тканью надпочечников в постменопаузе приводит к нарушениям в пластичности нейронных синапсов и/или их потере [27].


Экстрагландулярные нейростероиды (обычно производные прогестерона), образующиеся глиальной тканью ЦНС, регулируют активность нейронных ионных каналов (посредством рецепторов к GABA-a) [27]. Однако данных о влиянии нейростероидов и кортикостероидов на регуляцию когнитивных и аффективных изменений в патогенезе физиологического старения в настоящее время нет. Известно, что именно в постменопаузе нарушения нейроэндокринных ритмов являются максимальными. Например, роль мелатонина в патогенезе физиологического старения неизвестна, однако пик его ночной секреции в постменопаузе снижается примерно на 50%. В супрахиазматических ядрах также отмечаются возрастные изменения: изменение суточных ритмов в секреции ГР, ПРЛ, кортизола, ТТГ, ФСГ и ЛГ. Характерным является и подавление пика секреции ТТГ перед сном. Что касается циркадных температурных ритмов, то они имеют тенденцию к уменьшению как величины пиков, так и амплитуды секреции [28].
...

Понимание мультиорганной патофизиологии СД у женщин в фазе постменопаузы имеет большое клиническое значение: кроме современных сахаропонижающих препаратов у данной категории больных необходимо использование ЗГТ, но с правильно подобранным прогестагеновым компонентом (норэтистерона ацетат - при краткосрочном режиме; дидрогестерон - при долгосрочном). (? опять они синтетике:-x) Спасибо, что хоть только о прогестероне.

4. Физиологические нарушения в композиционном строении тела у женщин в постменопаузе

Ожирение характеризуется значительным преобладанием количества жировой ткани над количеством мышечной ткани и наиболее часто встречается у женщин между 30 и 70 годами. После 70 лет количество жировой массы может либо увеличиться, либо остаться неизмененным, либо уменьшиться [3, 7, 20]. Несмотря на умеренное снижение мышечной массы с увеличением возраста соотношение жировая ткань/мышечная ткань увеличивается.

...
В заключение хотелось бы отметить, применение ЗГТ способствует увеличению средней продолжительности жизни женщины. Однако даже раннее начало ЗГТ не оказывает в должной мере терапевтического действия на состояние инсулинорезистентности в постменопаузе. Перспективные исследования по использованию современных сахаропонижающих препаратов с учетом ранней верификации диагноза СД II или НТГ у женщин в постменопаузе позволят приблизиться к решению данной проблемы, связанной с дальнейшим увеличением продолжительности жизни и повышением ее качества.

Так что Мексидол буду колоть, не отменяя прогестерон:-d

И, главное, заметьте(!) на многие проблемы ответ - недостаточно изучено, нет клинических данных, механизм неизвестен. Так что я не поддерживаю тех, кто пишет, что "все работает (или не работет) так, а не иначе".;-)

А то получается анекдот. Как моя подруга философию сдавала. Билет по Аристотелю. Она сказала преподавателю, что не все ей было ясно в работах Аристототеля. Тот поставил 4 и сказал: "Все там понятно". Рдновременно с этим я готовилась к другому экзамену и читала Вольтера. Вольтер написал об Аристотеле, что тот излагал свои мысли довольно мутно и путанно. Значит, Вольтеру не все понятно было в оригинале, как я полагаю. Зато старшему преподавателю МГУ, ну, абсолютно все ясно.:stup:

Со старухой Изергиль промашка вышла, каюсь. :-d

Рина не зеленая
07.06.2012, 17:30
Хлой, т.е. мазать прожестожель и будет мне и КД и счастье? Его же не только на грудь можно, как я помню, а на любые нежирные места?
Вот чувствую что дюфастон не то, спасибо что поддержали!!!

SvetlanaP
07.06.2012, 17:35
Светлана, при сохранении беременности используют как раз прогестерон, а не эстрадиол.


Увы, не только :roll:

http://www.pharmateca.ru/cgi-bin/statyi.pl?sid=526&mid=1085056570&magid=44&full=1

"Препараты для сохранения беременности

Эстрогены, применяемые для сохранения беременности, по-разному влияют на плод в зависимости от его возраста. Наиболее уязвимым оказался период от 8 до 17 недель беременности. У молодых женщин и девушек, матери которых получали во время беременности эстрогены, через 20 лет развивались опухоли гениталий, а у мужчин обнаруживали кисты придатков яичка, нарушения полового развития (псевдогермафродитизм).

В связи с этим при беременности не рекомендуется применять большие дозы эстрогенов. Добавление гестагенов к эстрогенам не избавляет от вредного действия последних.

Исследования показали, что комбинация этих препаратов дает более высокий процент тератогенных осложнений, чем применение других ЛС (в частности, сульфаниламидов, препаратов щитовидной железы), прием алкоголя, а также инфекционные заболевания и облучение.

В отношении применения гестагенов без эстрогенов при беременности мнения противоречивы. Прием прогестерона допускается, поскольку он медленно проникает через плаценту. Что касается этистерона, то большинство авторов не рекомендует применять его во время беременности."

X-Rain
07.06.2012, 17:47
Да понимаю!
Как понимаю и то, что мозг человека отторгает факты, не вписывающиеся в его картинку мира )


Мой мозг не отторгает фактов. Просто фактом может служить только корректно поставленный эксперимент (причем без учета его интерпретации автором). А здесь обычно приводятся перепевки третьего порядка :mrgreen:. И для разбора реальных фактов здесь не место, правда.
Я обычно пропускаю такую инфу мимо. Просто, видимо, зацепилась за какую-то, ну уж больно вопиющую дурацкую идею... раскаиваюсь :-d

Свет, моей дочке только что прописали Дюфастон для сохранения. Как ты понимаешь, мы его заменили на Утрожестан :-d

Рина не зеленая
07.06.2012, 18:07
Т.е дюфастон хуже прожестожеля? ( кто о чем, а я о своем, сорри))) и лучше в капсулах или геле?

SvetlanaP
07.06.2012, 18:17
Свет, моей дочке только что прописали Дюфастон для сохранения. Как ты понимаешь, мы его заменили на Утрожестан :-d

Понимаю;-):lol:. Ну хоть сейчас очнулись и эстрогенами не пичкают:stup: Но синтетику так и норовят впарить.:roll:
В Утрожестане прогестерон растительного происхождения из дикого ямса. Короче, не совсем "наш" прогестерон. Но очень многим помогает, я читала.:lol:
Я пыталась его пить, не "срослось" пока.:roll: У меня от него тошнота почему-то, может из-за масляной основы. Вагинально применять пока не пробовала. Надо испытать:-d

X-Rain
07.06.2012, 18:22
В утрожестане биоидентичный прогестерон
http://medi.ru/DOC/1816.htm

SvetlanaP
07.06.2012, 18:29
Натуральный, но не биоидентичный

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A3%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0% B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8 2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3% D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D 0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&clid=37000&lr=87

Рина не зеленая
07.06.2012, 18:30
Ответите мне пожалуйста!!! Жду вот прям чтобы в аптеку идти - прожестожель для вызова КД на фоне прогестеронов ой недостаточности предпочтительней дюфастона? И прожестожель лучше в геле или капсулах!!!!

X-Rain
07.06.2012, 18:33
Свет, опять та же путаница - по происхождению, в смысле растительного сырья (что не имеет ни малейшего значения). Утрожестан - биоидентичный прогестерон.
http://www.webgynecolog.com/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=16279:2011-09-25-12-06-34&catid=95:2009-05-20-22-14-33&Itemid=126

РИна, мы не можем за Вас решать вопрос, что Вам лучше принимать. Тем более, что препарат назначил врач.
Если Вы прочитаете тему, то поймете, почему большинство из нас считают биоидентичные гормоны более предпочтительными. А вот форма препарата зависит от назначения. Для ЗГТ лучше трансдермальная форма. Но у Вас ведь другая задача?
И ответственность за решение каждый берет на себя.

SvetlanaP
07.06.2012, 18:37
Упс, Утрожестан и Прожестожель (!) - содержат прогестерон растительного происхождения, полностью идентичный эндогенному прогестерону.
Так за какую биоидентичность мы тут ратуем? Где же необходимое мне "животное" происхождение прогестерона:swear::-d
И я об этом только что узнаЮ?!
Или так уж этот самый дикий ямс хорош, что и не отличишь?:-d

X-Rain
07.06.2012, 18:41
Свет, не имеет значения, каким образом (из какого сырья) синтезирован препарат. Важно, что он имеет химическую структуру в точности такую же, как у эндогенного. Такие препараты называются биоидентичными.

Anisia
07.06.2012, 18:41
X-Rain, в какой дозе дочери прописали Дюфастон и на сколько
Утрожестана поменяли?

X-Rain
07.06.2012, 18:43
Анисия, прописали по-моему, 400 мг Дюфастона. Утрожестана применяли сначала 400, потом 600 (увеличили по симптоматике) , потом опять 400. Все ок, скоро заканчивает (до конца 4 месяца назначили).

Oldeurope
07.06.2012, 18:45
:-d

Свет, моей дочке только что прописали Дюфастон для сохранения. Как ты понимаешь, мы его заменили на Утрожестан :-d

В Америке , кстати нету сохранения. не знаю про другие страны.
У одной подруги здесь была угроза выкидыша и не стали ничего делать, ждали когда само все выйдет, значит так природе и Богу необходимо, конкретные слова доктора. Подруга через год забеременела снова и вот вот скоро ей рожать.

Рина не зеленая
07.06.2012, 18:47
Спасибо X-Rain. Ответственность не перекладываю, просто хотелось подтверждения. Пошла за прожестожелем))))

Xloe
07.06.2012, 18:47
Светлана, а ты какого прогестерончику хотела бы? Человечьего? Или и лошадиный устроил бы? )))))
Я валяюсь, дорогая редакция!
А ну марш учить матчасть!

SvetlanaP
07.06.2012, 18:48
Свет, не имеет значения, каким образом (из какого сырья) синтезирован препарат. Важно, что он имеет химическую структуру в точности такую же, как у эндогенного. Такие препараты называются биоидентичными.
Ладно, согласнаЯ я:stup:. :-d Тем более, что Прожестожель уже испытан на мне с положительным результатом;-)

Anisia
07.06.2012, 18:53
Наверно, ты ошиблась, Дуфастона назначили 40мг. Утрожестан отменять нужно будет постепенно, по одной капсуле и по симптоматике.

Про постепенную отмену прогестерона - это очень важно.

X-Rain
07.06.2012, 19:01
Наверное, ошиблась! Помню, что 4 таблетки в день прописали.
Анисия, дозу прогестерона мы с дочкой сами подбирали, поскольку она лежала в это время в Боткинской, и я не хотела устраивать разборки с врачихой. Мы ей даже не сказали ничего.
Потом, в консультации, наша гинеколог одобрила, и дозу оставила 400 :).
Спасибо, что предупредила о постепенной отмене. Я догадывалась, конечно, но твои слова для меня важная поддержка :)

Anisia
07.06.2012, 19:05
Удачи!!! Пусть будет все хорошо.

nata m
07.06.2012, 19:08
Про Америку, вернее про неназначение препаратов для сохранения беременности- полное отсутствие адекватной информации, вот именно так и рождаются глупые слухи:swear:
Просто есть ситуации, когда сохранять уже нечего.

Иксик! Поздравлю! Дай Бог, чтобы у дочки всё было хорошо, какой у неё срок?

Анисия абсолютно права , говоря о чрезвычайной важности постепенной отмены прогестерона, назначенного с целью сохранения беременности!!! Это крайне важно!!! Иначе можно получить ситуацию с точностью до наоборот, вместо сохранённой беременности - выкидыш.

Anisia
07.06.2012, 19:10
Кстати, X-Rain, что была доза 600мг абсолютно правильно (больше нецелесобразно, а меньше, в начальном этапе, может оказаться недостаточно).

X-Rain
07.06.2012, 19:15
Наверное, это в другую тему нужно :)
Здесь это оказалось из-за разговора про утрожестан-дюфастон и биоидентичность :)

Романна
07.06.2012, 20:43
У меня после трех курсов Прожестожеля цикл увеличился до 60 дней(был 35-40), но пропал ПМС... Была на УЗИ, сказали климакс еще не скоро, не жди, а вот в матке появились узлы небольшие... Не радует. Пью второй месяц препарат с фитоэстрогенами, индолами и т.д. Реально чувствую улучшения: постройнела, похорошела, начала мужчин замечать, молодеююю:angel:. Схожу-ка на УЗИ через месяц.
Гадство, все-таки, эта химия... В Штатах купила натуральный прогестерон. Думаю, пока отложить его применение до исчезновения узлов.

X-Rain
07.06.2012, 20:45
Романна, а до применения Прожестожеля узлов не было? Точно?

Xloe
07.06.2012, 21:17
Романна, а как вы пользовались Прожестожелем, по какой схеме?
Это вы его химией и гадством называете?

Кстати, про сохранение - не такая уж и глупость, это на самом деле трудный этический вопрос. Даже на форуме наших акушеров-гинекологов читала жаркие споры о том, стоит ли так бороться за сохранение беременности, и там же читала про разный подход к этой проблеме в других странах.

X-Rain
07.06.2012, 22:10
В принципе, я согласна. Просто, низкий уровень прогестерона в этом смысле меньшее из зол. Ведь не известно доподлинно, был бы выкидыш или нет, если бы не подняли уровень прогестерона.
Наверное, если бы это была я, и мне было бы 20 , а не 30, и у меня не было бы эпи, как у дочки, то я бы и положилась на провидение...

Xloe
07.06.2012, 22:51
У Пита есть статья про эпи и прогестерон, но зная твою нелюбовь к Питу, рекомендовать не стану)

А всю беременность его не применяют, нет такой практики? Не в таких, может, дозах, меньших ... нет?

У моей сестры была беременность, был выкидыш, а потом забеременеть так и не удалось. Зато как наиздевались над ней потом ... ИРОДЫ :war: Всласть. Вернуть бы сейчас всё взад ...йех.

X-Rain
07.06.2012, 22:55
Хлой, я сторонник минимального вмешательства в беременность. То есть, следим за анализами - восполняем дефициты. Будет низкий прогестерон - тогда и будем решать.

Романна
07.06.2012, 22:56
Романна, а до применения Прожестожеля узлов не было? Точно?
Точно не было. Я зимой делала УЗИ при задержке.
Пользовалась по стандартной схеме, с 14 по 25 день.
Хлое, я его химией называю, синтетический фармпрепарат.
Появление узлов врач трактовала, как гормональное нарушение.

Вот мне статья про эстрогены попалась, если кому надо: http://www.eurolab.ua/woman/566/1215/11478/

Xloe
07.06.2012, 23:00
Романна, так понятно, почему у вас цикл удлинился. С 14-го дня - это для стандардатного цикла в 28 дней. К четырнадцатому дню овуляция уже происходит, а у вас, видимо, получалось так, что начинали его использовать ПЕРЕД овуляцией.

Еще раз: Прожестожель - химия? А что за натуральный прогестерон вы купили?

X-Rain
07.06.2012, 23:02
Полная путаница опять !
Вот не знаю, что делать - по десять раз писать одно и то же? Передо мной всегда стоит такая дилемма, во всех темах :(

Xloe
07.06.2012, 23:04
Иисус терпел и нам велел :lol:

Loren The Best
07.06.2012, 23:22
А у меня в этот раз не как всегда: за 3 дня до начала моих КД( цикл ~31 поэтому прогестерон у меня 16 дней) появились слегка розоватые выделения на фоне приема Прожестожеля (дозу снизила, учитывая ошибки и увеличенную дозу в прошлых применениях:по пол-полоски на каждую грудь 2р /день, в этот раз на разные места пол-полоски на ночь). Как только началась "мазня" прогестерон отменила, на след. день началось как в молодости-5 дней активности, никаких прелюдий:mrgreen: Удивлена....Решила поэкспериментировать-следующий цикл пропустить, интересно что произойдет? Или с одного раза ничего...

Xloe
07.06.2012, 23:45
А что - ничего? Что тебе не понравилось?

Africa
08.06.2012, 10:16
Спасибо всем огромное за эту тему!
Начала изучать эту тему с целью помочь маме и тете, да и вообще лишней эта информация никак не может быть.
У мамы все осложняется тем, что у нее удалена матка, яичники сохранены. В этом случае что делать?
И кто-нибудь может искал и нашел книгу Предменопауза доктора Ли на русском? Я нашла только вариант возможной оцифровки этой книги, наверное закажу, хоть и недешево это стоит.

Anisia
08.06.2012, 13:35
Хлой, я сторонник минимального вмешательства в беременность. То есть, следим за анализами - восполняем дефициты. Будет низкий прогестерон - тогда и будем решать.
Если нет генетических отклонений у плода и есть желание иметь ребенка, тем более возраст 30лет, я за сохранение беременности.
Еще не известно, как будет в следующий раз.
Например, при Эко оргомная гормональная нагрузка + много других препаратов;-), но рождаются нормальные, здоровые детки.
На всякий случай. Если вдруг будет падать прогестерон, то лучше купить в аптеке Прогестерон 2,5% амп. Прежде,чем колоть нужно ампулу поставить в стакан сгорячей водой и хорошенечко ее нагреть.
Полоть глубоко в мышцу. Укололы очень болезненные, нагревание уменьшит боль.

Что-то у меня глючит сайт:-(. Некоторые спрашивают, как вызвать месячные, когда это нужно срочно(речь идет о предменопаузе).
Проколоть прогестерон 2,5% амп. 5-7 дней. Использовать так.
Прежде,чем колоть нужно ампулу поставить в стакан сгорячей водой и хорошенечко ее нагреть.
Полоть глубоко в мышцу. Укололы очень болезненные, нагревание уменьшит боль.
Лучше купить Прогестерон украинского производства завод "фармак"
Он производит прогестерон в этилолеате, менее болезненный.

Pushok
08.06.2012, 14:38
Так что Мексидол буду колоть, не отменяя прогестерон:-d
Рина говорит, что теперь мексидол по карточкам (зачеркнуто) по рецептам :-o это так? :-o

Романна
08.06.2012, 18:35
Романна, так понятно, почему у вас цикл удлинился. С 14-го дня - это для стандардатного цикла в 28 дней. К четырнадцатому дню овуляция уже происходит, а у вас, видимо, получалось так, что начинали его использовать ПЕРЕД овуляцией.

Еще раз: Прожестожель - химия? А что за натуральный прогестерон вы купили?
По поводу химии. Поскольку Прожестожель заявлен как фармпрепарат, сомнений в том, что это синтезированный продукт у меня нет.
Ну, на удлинение цикла я особо не обиделась, путешествовала.
Я купила прогестерон, а в сети нашла только фитоэстроген в идентичной баночке: http://www.super-smart.eu/en--Endocrine-system--Phyto-Estrogen-Cream--0309 все то же самое, только написано Natural Progesteron Cream.

X-Rain
08.06.2012, 18:37
Пуш, неделю назад, когда я его покупала в последний раз, был без рецепта!

Xloe
08.06.2012, 19:30
В баночке по ссылке не прогестерон не обнаружен, хоть они и утверждают, что крем этот с прогестероном )) Я невнимательно посмотрела? Вы видите там в составе прогестерон?

А как вы себе представляете, где и как добывают "натуральный" прогестерон? И что вы имеете в виду, когда говорите "натуральный"?

Pushok
08.06.2012, 20:52
Я купила прогестерон, а в сети нашла только фитоэстроген в идентичной баночке: http://www.super-smart.eu/en--Endocrine-system--Phyto-Estrogen-Cream--0309 все то же самое, только написано Natural Progesteron Cream.
Ром, а тя не настораживает:
"Source Naturals' progesterone cream" "It contains the finest phyto-oestrogens"?
Я б задумалась, чё туда намешали.
Пуш, неделю назад, когда я его покупала в последний раз, был без рецепта!
Ну, да, а за неделю 1 июня грянуло :swear:

X-Rain
08.06.2012, 23:16
http://www.eapteka.ru/search/?vol=4&buy=%EA%F3%EF%E8%F2%FC&id=212136&sid=&pg=0&query=%EC%E5%EA%F1%E8%E4%EE%EB
Только что заказала по 20 :-)

Tasya
09.06.2012, 08:23
Попробовала прогестерон с 11 дня (а не с 14), цикл стал 28 дней, а был 24, это хорошо. Раньше, до всех сбоев, вообще был 30 и больше иногда.

Интересно, у меня все проблемы (буйство эндометрия, мастопатия и скачки цикла) начались сразу после отмены глюкофажа (метформин). Я его пила год (лечилась, легко похудела тогда с 80 до 65), у меня даже гинеколог удивлялась, что за волшебные таблеточки дает эндокринолог, что так благотворно влияет на мой неспокойный женский организм. А вот после отмены траблы начались еще хуже прежнего. Такое впечатление, что этот глюкофаж кроме основного действия еще мне гормональное равновесие держать помогал. Возможно это?
Не могу понять механизм действия, но чувствую, что это все взаимосвязано. Специалисты и профи наши, поясните это, пожалуйста!! Или отправьте что-то почитать про это, может, бады с аналогичным действием на период предменопаузы мне надо :roll:

Любовь
09.06.2012, 09:53
Кто-нибудь Ливиал принимал?

Романна
09.06.2012, 09:54
Вот нашла именно тот прогестерон, который я купила: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=natural%20progesterone&img_url=www.unhealthinessroom.com%2Fimages_product s%2FSource-Naturals-Natural-Progesterone-Cream.jpg&pos=6&rpt=simage

Все препараты синтезируются из чего-либо – это основа химической промышленности.Взято отсюда:http://www.ya-zdorova.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=146

Xloe
09.06.2012, 13:03
Романна, в вашем креме точно такой же прогестерон, что и в Прожестожеле (т.е. синтезированный) ))
Он синтезированный и при этом биоидентичен нашему родному прогестерону, т.е. имеет такую же формулу.
Отличие только в базе - крем/гель.


Статья по вашей второй ссылке наверняка написана или заказана представителями фармы, которой вы так боитесь ))
Они защищают свой Дюфастон, и, защищая его, врут как мерины :-d
Такой крутой замес правды и лжи, что просто диву даешься ... Наглецы и мошенники))


Акулам фарм. бизнеса биоидентичный прогестерон малоинтересен, потому что они не могут запатентовать его формулу, она не принадлежит им, а принадлежит Богу :lol: Как и формула воды H20, например.

Прогестерон может начать выпускать любой производитель ))

А вот изменив формулу, можно получить патент, а это уже совсем другая история. Дюфастон - патентованный препарат. Это не прогестерон, а его синтетический аналог (аналогичный не равно идентичный).

Утрожестан, Прожестожель содержат прогестерон идентичный нашему родному.

X-Rain
09.06.2012, 14:01
Тася, у тебя диагностировали диабет? Почему ты пила метформин? Какого типа?

Tasya
09.06.2012, 14:30
X-Rain, нет, диабет мне не ставили, а проблемы были рядовые такие - сахар иногда бывал повышенный (по верхней границе нормы), а иногда гипогликемия, ну и боролась я тогда с лишним весом (набрала после попытки сохранить беременность и после приема огромного количества дюфастона). Эндокринолог что-то говорила про инсулинорезистентность и в связи с этим настаивала, что надо попробовать метформин. Я протестовала сначала ("у меня же не диабет и пр"), но все-таки решила попробовать, а потом почти сразу почувствовала - хорошо пошло )). Теперь пытаюсь понять, что это было-то и почему оно так эффективно сработало, почему заодно нормализовало женские дела и гормоны, может, мне его или что-то подобное надо еще попринимать... Все-таки у меня после отмены глюкофажа женскую систему тряхнуло основательно, сейчас я с Прожестожелем как-то остроту сгладила, но все равно не так спокойно, как было. Прочитала, что глюкофаж назначают при синдроме поликистозных яичников, значит, может он влиять на эти дела. Но как именно?

Любовь
09.06.2012, 14:38
Девочки,Ливиал плохой препарат? :-)

X-Rain
09.06.2012, 15:33
Тася, у тебя была инсулиновая резсистентность. Причина инсулиновой резистентности - падение энергетики клетки (не достаточный синтез митохондрий). Метформин - слабый "инсулинсенситайзер", то есть, он повышает восприимчивость клетки к инсулину - действуя именно через синтез новых митохондрий.
Мексидол действет по такому же механизму, но он намного сильнее, чем метформин.
Если клетки не хватает энергии, она не может полноценно функционировать. Это касается всех без исключения процессов, в том числе и регулируемых половыми гормонами.
Представьте себе электрическую сеть, в которой включено множество приборов. Если напряжение в сети достаточно - функционируют все приборы. Если напряжение начинает падать - приборы начинают плохо работать, либо отключаться.
Собственно, поэтому Мексидол, который повышает напряжение в этой сети, и выглядит "лекарством от всего" :) :).

Любовь
09.06.2012, 15:41
Вот бы еще научиться себе колоть :-o :-)

Svetik2008
09.06.2012, 16:45
Это только первый раз страшно.:mrgreen: А дальше все просто. Становитесь перед зеркалом, вполоборота и смело втыкаете на полную (ну или почти) иглу. Медленно вводите, а затем главное быстро удалить иглу и быстро прижать место укола ваткой со спиртом (или водкой) и немного подержать. У меня один раз из места укола кровь прям струйкой потекла:-o, видно в сосуд попала. Ну ничего, жива, теперь знаю как надо делать.:-d

Tasya
09.06.2012, 18:32
X-Rain, была инсулиновая резистентность или это состояние постоянное, то есть без глюкофажа или мексидола она у меня опять теперь есть? Тем, у кого это есть, надо постоянно курсами поддерживать баланс получается? И траблы с циклом и гормонами не от того, что вот и стукнуло 40 и вошли в предменопаузу, а тоже с инсулиновой резистентностью могут быть связаны значит :censored:? Тогда прогестерон все и не снимет...
Пошла читать про это. У гинеколога, кстати, об этом спрашивала, она заверила, что годы уже наступили такие и видимо в организме не хватает чего-то того, что в глюкофаже есть, хорошо бы мне его постоянно пить, пусть уж эндокринолог разрешит, раз мне с ним лучше :?.
А мексидол курсами колоть, по сколько его нужно?

X-Rain
09.06.2012, 19:04
Тася, инсулиновую резистентность можно снять, поменяв образ жизни. Нужны высокие физические нагруз и недостаток калорийности пищи. Причем нагрузки должны быть, действительно высокие - на пределе возможностей.
Мексидол это компромисс. Он поднимает энергетику клеток, потом она постепенно опять снижается. Но все же не до исходного уровня. Точнее, не так уж быстро до исходного уровня.
Этот подход нисколько не мешает применять ЗГТ. Поскольку нехватку прогестерона (а потом и эстрогена) одной энергетикой не возместишь.

На всякий случай еще раз повторю, как применяют Мексидол: 4 инъекции (по 1 в день) по 5 мл, вечером, после еды. НЕ ЧАЩЕ чем 1 курс в месяц. Можно реже - по симптоматике.
Я колю примерно 4 раза в год - не потому что именно 4, а так в среднем получается - длинные перелеты, восстановление после гриппа, операции и т.д.
Старичкам нужно колоть каждый месяц.

Africa
09.06.2012, 19:45
Можно еще колоть в переднюю поверхность бедра, это гораздо удобнее, чем самой себе в верхний квадрант ягодицы.
Девочки, не игнорируйте пожалуйста. :roll:Подойдет ли схема для женщины, у которой удалена матка?

Tasya
09.06.2012, 19:55
X-Rain, спасибо огромное!!! Почему от гинеколога ничего про это добиться невозможно, у нее для меня только одно предложение - ОК, но от этого только хуже.
Поняла, что можно сочетать мексидол и ЗГТ, попробую.
Вес давно держу снижением калорийности, а вот физические нагрузки серьезные - это выше моих сил (там кроме лени еще гипогликемия), так что компромисс это наш путь :-). У меня сейчас такое чувство, что мне эта поддержка постоянно нужна, потому что заметно поплохело через месяц после отмены глюкофажа, а ведь я уже похудела к тому времени (хотя, конечно, здесь для большинства и 65 кг тоже ужас ужасный :-d).
Попробую мексидол ежемесячно. Может, кстати, тогда и индол снова отменить смогу, жила же я раньше совсем без него.

X-Rain
09.06.2012, 20:42
Африка, мы не игнорируем - мы не знаем! Трудно взять на себя ответственность и советовать что-то для не полностью здорового человека.
Если говорить вообще, то нужно проанализировать состояние (симптоматику), посмотреть на анализы и подумать.

Africa
09.06.2012, 22:24
Иксик, я так и поняла, я ж без претензий. ;-) Соберу анамнез, дочитаю тему и будем с ней думать.

Oldeurope
10.06.2012, 22:40
Слушайте, у меня во время беременности был как то сахар повышен, через неделю мне предложили сдать на кривую, предварительно выпив глюкозы. Неделю до анализов я держала немного диету: овощи, овсянка. Результат кривой на сахар оказался в норме. Значит ли это что у меня тоже инсулинорезистентность? Или могут быть последствия в ближайшем будущем?
я правда сейчас полностью отказалась от сахара, перешла на стивию и то не часто, питание у меня довольно малокаллорийное. В среднем где то не более 1500-1600 в день. И стараюсь ежедневно гулять по 1-2 часа в быстром темпе.
Вы знаете, от врачей действительно трудно чего то добиться, да и время приема в среднем отводится по10 минут на пациента. Хотя на данный момент чуствую себя прекрасно, но ведь я вот вот или вернее уже одной ногой в перименопаузе.
Вообще, много проблем из за стресса, когда поднимается уровень кортизола, тогда в основном и появляется инсулинорезистентность.

X-Rain
10.06.2012, 23:51
Диета очень помогает, конечно. Но с возрастом ИР появляется у всех. Просто в разном возрасте. В статье, которая на этом сайте, есть таблица, там приведены признаки ИР. http://plastic-surgeon.ru/antiag/1144/2719/

Oldeurope
11.06.2012, 00:40
Спасибо за линк. X-Rain. Да уж, че делать то? жить то хочется, а хорошо жить-еще бОльше.
я тут в одной книге прочитала, что даже диабет второго типа не так уж просто диагностировать, обычно точный диагноз устанавливается когда уже процесс запущен и выход только жить с этим.
Вот хочу повторить совет из книги. Женщинам надо сдать анализы на все гормоны примерно в 30-35 лет, это будет Ваш личний показатель гормонов, т.к. потом все идет только на спад. Уровень гормонов точно как и давление у всех довольно индивидуальный.
Но, самые серьезные нарушения наступают в менопаузу.

Интересно, а в Америке есть аналог янтарной кислоты?

X-Rain
11.06.2012, 00:49
По- моему есть какой- то препарат для протрезвления :-)
А вообще, моя подруга возит из России мексидол на год.

Но тема эта про перименопаузу, не слишком ли мы отклонились? :-)

Oldeurope
11.06.2012, 01:01
Так оно же все взаимосвязано! И самые нарушения начинаются после 40 лет, вот лучше начать заниматьсясобой вовремя. Глядишь и менопауза пройдет гладко ;-) Инсулин играет важную роль в работе других гормонов, в том числе и женских.
Спасибо за линк еще раз! Надо срочно кого то искать с оказией.
X-Rain Скажите, Мексидол в применении на ночь не нарушает сон?

X-Rain
11.06.2012, 13:15
Нет, даже способствует.

Кира12
11.06.2012, 13:23
X-Rain, а курс какой должен быть? Мексидола разумеется. Имею ввиду раз в месяц, раз в год?

X-Rain
11.06.2012, 15:53
Синтезированные митохондрии живут 28 дней. Но это не значит, что нужно делать курс каждый месяц. То есть, значит, но для старичков или реальных диабетиков, с запущенной и ярко выраженной ИР.
Для всех остальных курс дает "пинок", после чего организм вполне может прийти в нормальное состояние.
То есть, для всех остальных курс нужно делать по потребности (плохое самочувствие вследствие перегрузки или стресса, или после вирусного заболевания, перед и после операции, перед дальними перелетами и т.д.).

Kasia
12.06.2012, 16:22
У меня когда впервые начались приливы (где-то месяца 2 до этого не было месячных), я сразу побежала сдавать анализы на гармоны и эстрадиол был низкий, порядка 37, при нижней границе 73 (где-то так). А до этого по анализам у меня эстрадиол был всегда очень высокий (в районе 1000 и больше). Поэтому я и уверена, что приливы это все-таки нехватка эстрагенов.

Девочки, подскажите, пожалуйста, где вы берете эти значения? Я имею в виду, например, нижняя граница нормы 73. А разве эстрадиол 1000, это не огромное превыщение нормы? Я сделала анализ на гормоны, так там написано:
Эстрадиол:
фолликулярная фаза - 20-160 пг/мл
овуляторная фаза - 34 - 400 пг/мл
лютеиновая фаза - 27.0 - 246.0 пг/мл
постменопауза - меньше 30.0 пг/мл
А вы в чем меряли? У меня по указанным нормам превышение, а по вашим норма получается?:stup:

Эстрадиол 117 это тоже мало.Нижняя граница нормы где то 77 если не ошибаюсь а верх 900 с копейками в фолликулярной фазе.

И вот здесь тоже самое:roll::-) Откуда это?;-)

молодуха
12.06.2012, 20:35
Кася у меня в референсных значениях от двух лабораторий указаны циферки но измерения в пм на литр а утебя пг на мл.Я в этих буковках ни бум бум.

Kasia
12.06.2012, 23:23
Молодуха, 1 л это 1000 миллилитров, а вот разница между пг и пм - :?:. Я тогда вообще ничего не понимаю, разница ведь должна быть кратная, например, десяти, ста и т.д., а нет так вот на какие-то дробные цифры с потолка:-o.

Вот здесь нашла все значения и в пг и в пм, только все равно почему-то отличается от приведенных в моем бланке, я в гемотесте делала http://www.babyeco.ru/eko/41-jestradiol.html Ничего себе разница, у меня в бланке 20-160, а на сайте 57 - 227 пг/мл в фолликулярной фазе.:lol:

Нашла формулу пересчета: нг/мл х 3,18 ==> нмоль/л.

Романна
13.06.2012, 13:43
Романна, в вашем креме точно такой же прогестерон, что и в Прожестожеле (т.е. синтезированный) ))
Да, думала я уже на эту тему... Чувствую, простоит баночка, пока не выкину... Ну, я, в принципе свои проблемы уже решила при помощи другого препарата: сбрасываю вес, отеков нет, ПМСа нет, кожа улучшилась, короче оч. хорошо самочувствуюсь:-d И... секса хочется...много...:censored:

Anisia
13.06.2012, 13:52
Романна, озвучте название этого чудо-препарата:-)

X-Rain
13.06.2012, 16:07
Догадываюсь, что это фито, вид сбоку :) нет?

Isa
13.06.2012, 16:24
Нет это Мексидол, вид сверху:-)
Сильно заносит, начиная с кота и так далее. Превратили тему в помойку.:-p

kuenzi tatiana
13.06.2012, 16:33
Романна,присоединяюсь к Анисии:что за чудо,очень тоже хочется иметь желания сексуальные.Простите за откровения,но мне,например,в связи с этой дурацкой пременопаузой секса хочется только раз в месяц,при наличии молодого мужа ,а ведь у него гормоны не сошли с ума,сейчас трудный период экзаменов...студентки ему бюсты свои вываливают на экзаменационные листы...
Романна,пожалуйста,признавайтесь,что пьете/чем мажетесь/где купили.Спасибо огромное заранее.

Isa,информативно,интересно,помойки нет.Я чуть ли не конспектирую Икс-Райн:-)

Xloe
13.06.2012, 19:42
Иса, что за кот еще такой? ))) Я пропустила ...
Так что же ты нас бросила?

Романна
13.06.2012, 20:07
Романна, озвучте название этого чудо-препарата:-)
Называется Трансфер Фактор Belle Vie. Продается только в Америке и Европе, в России нет. Распространяется только через дистрибьюторскую сеть, пришлось зарегиться. Можно купить только так... на дистрибьюторский номер. Я купила, когда была в Филадельфии. Курс - 3 баночки, допиваю вторую. Осенью еду в Майами, куплю еще. Девочки, все на доверии. Не доверяете - Ваше право. Кому точно надо - подробности в личку. Объясню механизм покупки. Я заработаю на Вас аж 2%=0, бешеные деньги!:lol: Так же на мне кто-то заработал. Еще раз: кого не устраивает - не перебирайте мои косточки, плиз!!! Одна баночка, 60 капсул, стоит вроде долларов 45, точно не помню, набрала препаратов на тыщи полторы, разных, на всю семью.

Xloe
13.06.2012, 20:23
это http://www.4life-shop.com/Produktsiya-4Life/Transfer-Faktor/Transfer-Factor-Classic-%E2%84%A2.html ?

Романна
13.06.2012, 20:32
Сейчас посмотрела, можно ли купить в интернете, но также сайты переходят на страницы дистрибьюторов, которые на этом, я думаю, прилично зарабатывают, за счет больших объемов.

это http://www.4life-shop.com/Produktsiya-4Life/Transfer-Faktor/Transfer-Factor-Classic-%E2%84%A2.html ?
Да, это та продукция. Вот здесь тот препарат http://www.4life-shop.com/Produktsiya-4Life/Transfer-Faktor/Transfer-Factor%C2%AE-Belle-Vie%E2%84%A2.html
Но это чей-то интернет магазин, цены выше, чем на офиц сайте. В Америке и Европе с сайта компании доставка в течение 3-х дней и дешевле.

Anisia
13.06.2012, 20:57
Угу, чудо - фито, индол:mrgreen:

Особенно, радует:swear:, что этот продукт уникальный:mrgreen:

Романна
13.06.2012, 21:20
Зря Вы так, Анисия. Если у Вас есть другие препараты, которые заставят 40-летюю женщину похудеть на 10 кг и ежедневно несколько раз тащить в постель 32-х летнего мужа, то посоветуйте их.
Я кайфую от своего состояния. А Вы получше изучите состав продукта, почитайте инфу о каждом отдельно. И вообще, я не хотела об этом продукте писать, т. к. предвидела подобное... Но мне ХОРОШО, и, я просто ХОЧУ ПОМОЧЬ другим... Больше здесь обсуждать не буду, кому надо - в личку.

Anisia
13.06.2012, 21:46
Романна, не возможно от этого препарата похудеть;-) и все остальные его достоинства весьма сомнительны.

Xloe
13.06.2012, 22:08
Я не понимаю, если человек говорит, что похудел, какие у вас, Анисия, есть основания не доверять этим словам? Романна врет, вы это хотите сказать? Если препарат содержит антиэстрогены, а индол, как я понимаю, к ним и относится, то похудении вполне вероятно ... По-крайней мере, в ту теорию, что верю я, оно очень даже хорошо вписывается )))
Роман на, а вы зря боитесь прогестерона!

Романна
13.06.2012, 22:40
Спасибо, Хлое. Да нет, не боюсь, просто узелки в матке были на узи. На тот момент, я Belle Bie только начала, поэтому "грешу" только на прожестожель. В этом цикле я уже "почувствовала" овуляцию где-то на 10-11 день, давно не было подобных ощущений. Если месячные придут на день 30-32, как было раньше, то это будет сказка. Будем посмотреть. Если будет необходимость в прогестероне - начну его. Больше всего, что мне нравится в своем состоянии, это то, что не отеков, очень уж меня доставали пальцы-сосиски.

X-Rain
13.06.2012, 22:59
Хлое, нет оснований не доверять словам о похудении. Анисия сомневается насчет причин этого похудения. Я тоже, кстати.
Индол я тоже употребляю - одну банку уже слопала.

Xloe
13.06.2012, 23:41
Романна, так вы не на фоне прогестерона, случайно, худеть начали? Вы почитайте отзывы про кремы с прогестероном в англоязычном сегменте тырнета, сколько женщин пишет, что худеют на нем ... Ничего странного, нормализовали горм. фон, продолжили индолом. Не бросайте прогестерон )
При миомах, узелках в матке - это то, что доктор прописал! Лучше даже вагинально вводить. У меня у самой миомы, сейчас использую Утрожестан в капсулах вагинально, месяца через 2 схожу на узи, очень надеюсь, что они уменьшилась в размерах )

Anisia
13.06.2012, 23:54
Если препарат содержит антиэстрогены, а индол, как я понимаю, к ним и относится, то похудении вполне вероятно ... По-крайней мере, в ту теорию, что верю я, оно очень даже хорошо вписывается )))

Романна похудела, верю. Каким образом это происходило
для меня загадка.
Хлое, опишите как выглядит механизм похудения при применении этого бада. Вы говорили ,что химик по образованию, интересно, как это выглядит с точки зрения процессов, происходящих в организме после его применения.

Xloe
13.06.2012, 23:59
Я не говорила, что я биолог, Анисия.
В принципе, любая антиэстрогеновая терапия, помогающая снять состояние эстроген-доминирования, должна вести к нормализации веса.
Если вс действительно интересует механизм, найдете в интернете)
Д-р Пит довольно много об этом писал, а он был не только эндокринологом, но и очень известным диетологом. У д-ра Ли тоже, уверена, найдете объяснение этому "феномену"

SvetlanaP
14.06.2012, 00:19
Девочки, это ведь не просто химия - это биохимия, что не одно и то же.
И просить описать процесс, результат которого виден, а сам он не ясен, как требовать у астрофизика показать все-таки в доказательство невидимую в телескоп звезду, которую он открыл, исследуя окружающие видимые звезды, то как на них действует притяжение невидимой. Эти звезды признаются существующими.
Неужели нельзя предположить, что если результат пока научно не может быть объяснен, то либо наука не доросла, либо такой науки еще нет.
Я опять же повторюсь, пусть критикует тот, кто сам излечился.
Можно закидывать формулами и чем угодно. Если напрягусь, то я разберусь. Но нет ни одной формулы описывающей весь процесс жизни. Это все частности, целого пока нет. И идем мы ощупью. И не очень благородно ставить подножки тем, кто идет ощупью. Ведь в следующий раз люди не захотят делиться опытом.
Спасибо, Романна, что написали о вашем БАДе. Надо обязательно попробовать. И, по-моему , за миомы в матке отвечают все-таки эстрогены.

Кстати, не исключаю, что некоторые фито- эстрогены и прогестероны по факту являются биоидентичными, просто это маркетинговый ход в названии. Ведь по сути наш биоидентичный Прожестожель изготовлен из дикого ямса, что вполне может его характеризовать и как фито-. "Роза пахнет розой, хоть розой назови ее - хоть нет". Это я пытаюсь так смягчить :). А на самом деле меня тоже, как и Ису, сердит нотка высокомерия в некоторых постах.
Превалировать должно желание помочь и, может быть, в некоторых случаях предостеречь, но не огульно "а вы не боитесь?", а исходя из достоверных данных или своего опыта.
Лично для меня важен любой опыт. И, Xloe, я тоже начала Утрожестан вагинально. И чтобы не вытекало ничего, как девочки жаловались, использую тампоны mini на ночь.

Романна
14.06.2012, 10:14
Романна, так вы не на фоне прогестерона, случайно, худеть начали? Вы почитайте отзывы про кремы с прогестероном в англоязычном сегменте тырнета, сколько женщин пишет, что худеют на нем ... Ничего странного, нормализовали горм. фон, продолжили индолом. Не бросайте прогестерон )
При миомах, узелках в матке - это то, что доктор прописал! Лучше даже вагинально вводить. У меня у самой миомы, сейчас использую Утрожестан в капсулах вагинально, месяца через 2 схожу на узи, очень надеюсь, что они уменьшилась в размерах )
Спасибо, Хлое. В этом цикле я уже опоздала, после месячных сделаю узи и с 16 дня начну. Будем смотреть.
Касаемо Трансфер Фактора. Я в Америке познакомилась с женщинами, которые давно его применяют, они все, так сказать, "обманывают свой возраст". Немудрено: Трансфер Фактор - пептид. Я таких бабушек там видела! Если кому будет интересно выложу видео. Но, наверное, буду постить в тему Бады, чтоб не оффтоп.